Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

La plus évidente, rapportée à d’autres figurations en Narbonnaise, de la persistance d’un culte de La DM.
Restent cependant les stèles votives comme celle des bains d’Alet...
Et l’arrivée de 3 femmes sur nos côtes comme les 3 matrones celtes.

A retrouver les divinités psychopompes en Narbonnaise.
Au moins le Sauveur cher à l’abbé Boudet a t-il des prédécesseurs.
Thierry Espalion
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

Si cette dalle est très ancienne et authentique, alors on ne peut pas parler de ''persistance''.

Je vais préciser davantage mes interrogations...
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 17 juin 2022, 23:23, modifié 2 fois.
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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 17 juin 2022, 23:18 Si cette dalle est très ancienne et authentique, alors on ne peut pas parler de ''persistance''.

Je vais préciser davantage mes interrogations...
C’est le thème qui est très ancien, même quand le christianisme domine il est encore présent.
De mémoire il y avait encore des artisans qui l’utilisaient au Ve siècle.
Thierry Espalion
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

En prenant pour hypothèse qu'il s'agit bien d'Epona, deux cas se présentent :

Soit cette dalle gravée est authentique, c'est à dire retrouvée à RLC et très antérieure au Christianisme : dans ce cas, il n'y a rien d'exceptionnel à trouver des traces d'un culte païen d'avant le Christianisme, d'autant moins si plusieurs Epona ont été trouvées en Narbonnaise.

Soit cette dalle est une réalisation récente et elle a été installée par des prêtres... Ce cas là serait bien plus intéressant à mon sens, car cette dalle rejoindrait d'autres réalisations, prouvant une ''persistance'' locale d'un culte à une Déesse Mère.

J'ajoute que même dans le premier cas, cette dalle (remarquable ''pierre deux trous'') n'a pas été détruite, mais utilisée et exposée par des prêtres... et c'est cela qui me semble essentiel.
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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

Pas simple en effet surtout qu’Epona a parfois été réutilisée pour figurer la fuite en Égypte.
Encore moins simple si son culte a repris des influences orientales véhiculées par des légionnaires (Gaulois notamment).
Nous avons cependant une déesse des eaux guérisseuses et accompagnatrice des âmes.

La gode ? Reprise en MM / Vierge.
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crétin premier
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

La "Vierge" de ND de Marceille comme celle que je cite plus haut ont été trouvées près d'une source...
Même s'il s'agit d'une création post-chretienne la survivance du culte des sources est évidante...
Le baptême lui même en est la preuve par l'immersion originelle puis par le bénitier qui figure la source sacrée des anciens... Les larmes de MM peuvent aussi se rapporter aux pleureuses antiques qui perdure encore dans pas mal de régions et de religions...
Sans eau pas de vie... L'eau a donc rapidement été vénérée comme "source de vie" et considérée comme capable de faire revivre les âmes...
Beaucoup de civilisations confiaient leurs morts à l'eau, et encore maintenant en Inde dans le fleuve sacré, et les âmes étaient emportées par la barque sacrée en Égypte où par Charon sur le styx...
Les 4 éléments vitaux ont toujours été vénérés mais l'eau éteint le feu, noie la terre et fait écran à l'air... C'est l'élément le plus puissant...
Boudet indique que les pratiques funéraires ont changées, passant de la crémation à la mise en terre... Depuis le Christianisme les âmes montent au ciel... C'est une révolution culturelle qui a eu du mal à passer... Il fallait revenir aux sources... La Vierge Marie apparaît à Lourdes près d'une source, ce n'est pas un hasard...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

Dans une localité proche de Rennes-le-Château, se trouve une autre pierre gravée représentant un cheval et son ''cavalier''.
A ma connaissance, elle n'a jamais été évoquée. Il n'est pas impossible qu'elle soit en lien avec la ''dalle des cavaliers'' de RLC, d'autant plus que dans cette même localité, plusieurs représentations (notemment une croix portée à l'horizontale et bien mieux encore...) sont incontestablement (j'en ferai la démonstration) associées à RLC !
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 18 juin 2022, 09:51 (j'en ferai la démonstration)
Pourquoi ne pas la faire maintenant cette démonstration ???
Chaque fois que tu affirmes quelque chose tu prétends en faire la démonstration ultérieurement en disant "j'y reviendrais" (mais tu n'y reviens jamais) ou "cela sera l'objet d'un prochain post" (qui ne voit jamais le jour) ou encore "comme je l'ai déjà démontré" (alors que tu n'en as jamais fait la preuve)...
Cette manière de faire digne de nos "meilleurs" politiciens abuse peut-être les gogos mais est profondément malhonnête...
Nous ne sommes pas là pour nous faire mousser mais pour avancer dans la connaissance de cette affaire et accessoirement dans la connaissance tout court...
J'attends donc ta démonstration maintenant...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Philemon »

Pierre, ta logique imparable, souvent me ravit...

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Thierry Espalion
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

Je suis l'un des chercheurs qui partage le plus ses découvertes et gratuitement en plus ! Tu ne peux pas dire le contraire !
Je ne suis pas à la retraite... et cela demande beaucoup de temps de rédiger et d'illustrer ce genre d'études.

En plus, permets-moi de garder quelques études inédites, qui seront exposées dans une publication future.
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Thierry Espalion
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grominet
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par grominet »

Par contre la démonstration d’Aronnax mérite d’être suivie à la Thrace.
Nous pourrons voir comment la chevalerie Sassanide a pris le relais et inspiré notre propre chevalerie y compris pour une réunion en cercle autour d’une coupe...

Un point de plus pour l’abbé Boudet pointant sur les influences orientales.
Facile à déceler dans la vallée du Rhône mais pas évidentes pour la vallée de l’Aude même si Sidoine nous montre un culte domestique bien organisé.
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par patrice »

"Volonté du clergé de l'époque de fouler aux pieds les anciennes croyances ? "

Voilà une bonne question, Aronnax! Et merci pour l'exposé. Je suis preneur du dossier Mensior sur les déesses

Et aussi, pourquoi Saunière et/ou ses commanditaires mettent cette dalle au pied de la croix de mission dans le jardin? Simple aspect pratique pour en faire une marche? Allégeance des dieux paiens à JC? Signe de continuité entre le paganisme et le catholicisme, comme le suggère Boudet?

Pas évident à saisir, tout ça!
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crétin premier
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 18 juin 2022, 11:00 Je suis l'un des chercheurs qui partage le plus ses découvertes et gratuitement en plus ! Tu ne peux pas dire le contraire !
Je ne suis pas à la retraite... et cela demande beaucoup de temps de rédiger et d'illustrer ce genre d'études.

En plus, permets-moi de garder quelques études inédites, qui seront exposées dans une publication future.
Pour quelqu'un qui n'est pas à la retraite je trouve que tu es très présent sur ce forum... Ton travail ne doit pas être très prenant...
Le problème avec tes "découvertes", c'est qu'elles ne sont jamais prouvées... Si tu n'as pas le temps ou la possibilité de les prouver il ne faut pas les présenter comme des vérités mais comme des hypothèses...
J'attends donc toujours ta démonstration...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

Bien au contraire C1, venir sur le forum est une détente... Et plus je suis débordé, plus je viens décompresser sur le forum : )

Je suis surpris par ta remarque car je ne présente pas mes découvertes comme des vérités. A quelques exceptions près, je les présente toujours comme des hypothèses et elles sont argumentées. J'utilise sans cesse le mot '''semble''. Je suis certainement le chercheur qui expose ses découvertes avec le plus de prudence donc ta remarque est surprenante.
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Re: Boudet : La vraie langue Celtique et le Cromleck de RL

Message par Thierry Espalion »

patrice a écrit : 18 juin 2022, 11:23 Et aussi, pourquoi Saunière et/ou ses commanditaires mettent cette dalle au pied de la croix de mission dans le jardin? Simple aspect pratique pour en faire une marche? Allégeance des dieux paiens à JC? Signe de continuité entre le paganisme et le catholicisme, comme le suggère Boudet?
Pas évident à saisir, tout ça!
La VLC doit en effet être prise en compte. Si la dalle des cavaliers fait bien référence à Epona, cela s'inscrirait dans une multitude d'autres réalisations.

Une observation isolée ne serait pas suffisante pour envisager la ''persistance'' d'un culte à une Déesse Mère. Mais les écrits de l'abbé Boudet et la multitude d'autres réalisations semblent le montrer.

Au sujet de la dalle des chevaliers, j'avais montré il y a longtemps, que ses trois emplacements successifs, formaient un triangle d'ISIS.
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