L'énigme Saunière et son église ?

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heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

En effet Thierry, de mémoire (donc faillible), cela ne me dit rien.
Et pourtant, nous avons glosé moultes fois sur l'inscription, les multiples gravures des lettres, le sens du pilier etc...
et ceci bien avant la mise en place de la copie du pilier !
A élucider donc : caviardage de la sculpture, ou effet sur la photo ?

NB : sur la photo du site 'communes', https://www.communes.com/photo-rennes-le-chateau,23614
j'y verrais volontiers le pied gauche de la vierge.
Quant aux serpentous sur la terrasse peinte, ils seraient tout à fait classiques :cool:
Modifié en dernier par heinrich le 29 mai 2022, 19:38, modifié 4 fois.
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

heinrich a écrit : 29 mai 2022, 19:23 A élucider donc : caviardage de la sculpture, ou effet sur la photo ?
j'y verrais volontiers le pied gauche de la vierge.
Ce que j'avais pris pour la tête d'un serpent semble être une fleur, sur le pied de la Vierge !
Désolé pour cette fausse alerte. Il a fait chaud aujourd'hui et j'étais en rando difficile : ) Et surtout, il n'y avait pas beaucoup d'ombres pour observer les images dans de bonnes conditions.

Il reste à vérifier ce qu'il y a exactement sur le socle. Plusieurs petits serpentous ? Aucun gros serpent ?
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Thierry Espalion
heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Eh oui, ça arrive ! :wink:

Peut-être que ce qu'on l'on aperçoit sur la terrasse sont les deux extrémités d'un grand serpent ?
Modifié en dernier par heinrich le 30 mai 2022, 11:32, modifié 1 fois.
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Il semble que ce que l'on aperçoit possède de petites pattes.

Image

Peut-être, que l'ensemble de la partie rougeâtre constitue le grand serpent, avec ses magnifiques yeux bleus : )
Je plaisante !
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Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Toujours sur le thème du SERPENT, n'oublions pas les cheveux de Marie Madeleine, sur l'un des vitraux de l'église. Cette observation a notamment été évoquée par Patrice.

Image

La suggestion de serpents semble évidente. Elle se trouve à mon sens, renforcée par la représentation de la main de la Sainte et la disposition de ses doigts :
Marie Madeleine semble maintenir la tête d'un serpent... comme si elle s'apprêtait à en prélever le venin.
Plutôt que d'évoquer le malin, la notion de ''serpent guérisseur'' semble ici à privilégier.

Bien que ce ne soit pas aussi flagrant, l'aspect serpentiforme des cheveux de MM se retrouve sur les autres représentations castelrennaises de la Sainte.

Image

Ailleurs, MM est parfois représentée avec les cheveux ondulés, mais aussi avec les cheveux lisses. La règle iconographique n'est pas de représenter MM avec des cheveux serpentiformes.

Enfin, sur la statue du tympan, il semble même que des têtes de serpents soient représentées : par sa forme triangulaire, l'une pourrait suggérer une tête de vipère et de l'autre côté, une autre tête semble également se dessiner.

Image

Je vérifierai tout cela, minutieusement, lors de ma prochaine visite.

Image
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 31 mai 2022, 16:25, modifié 1 fois.
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patrice
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par patrice »

Pour ta 1ere photo sur les cheveux de MM, Thierry, j'en avais parlé et il est évident que leur "gémellité" fait penser à ça:
https://www.medarus.org/Medecins/Medeci ... aducee.htm
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 31 mai 2022, 11:59 Toujours sur le thème du SERPENT, n'oublions pas les cheveux de Marie Madeleine, sur l'un des vitraux de l'église.
Image

Plutôt que d'évoquer le malin, la notion de ''serpent guérisseur'' semble ici à privilégier.
D'autant plus intéressant que le ruisseau des "couleurs" semblait être d'abord nommé ruisseau des "couleuvres"...Dédiées à Asklepios, le dieu guérisseur. Indication d'un ancien emplacement à visée thérapeutique ? Temple ?
Cet aspect et les lieux de guérison, notamment dans l'Aude, ont été très souvent placés sous le patronage de la Sainte Vierge et de MM.

Ceci étant, le retour à une ancienne tradition ("venue d'Orient" selon l'abbé Boudet) ne serait pas à négliger.
Ce qui a été traduit par "magdaléenne" serait une mauvaise interprétation d'une qualification d'origine signifiant "la très sainte".
Et l'Eglise d'Orient, à l'origine, l'attribuait bien à la Sainte Vierge.
https://marie-la-magdaleenne.over-blog. ... ienne.html
Enigme ou pas énigme ?
Modifié en dernier par grominet le 31 mai 2022, 16:34, modifié 2 fois.
heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Thierry Espalion a écrit :
"Marie Madeleine semble maintenir la tête d'un serpent... comme si elle s'apprêtait à en prélever le venin."


...Surtout au regard du vase juste devant, et le geste semble ad hoc, l'index sur sa tête :
https://www.sciencesetavenir.fr/assets/ ... rpents.jpg
Modifié en dernier par heinrich le 31 mai 2022, 16:40, modifié 2 fois.
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Salut Patrice, je viens de le préciser.
On retrouve, me semble-t-il, la suggestion d'un caducée sur la ronde bossse (sac surmonté d'une rose). Il est également suggéré sur la tombe de l'abbé Boudet...

J'ai hâte de vérifier la présence des têtes de serpent (ou pas) dans la chevelure de MM. Car avant les réalisations de RLC, un lien ''Marie Madeleine/Serpents guérisseurs'' semble déjà avoir été suggéré par l'abbé Boudet.
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 31 mai 2022, 16:39, modifié 1 fois.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

heinrich a écrit : 31 mai 2022, 16:31 Thierry Espalion a écrit :
"Marie Madeleine semble maintenir la tête d'un serpent... comme si elle s'apprêtait à en prélever le venin."


...Surtout au regard du vase juste devant, et le geste semble ad hoc, l'index sur sa tête :
https://www.sciencesetavenir.fr/assets/ ... rpents.jpg
Oui, c'est bien ce à quoi j'avais pensé.
Merci pour l'illustration !
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Adela s'était penchée sur le sujet MM / serpents / guérisseuse...
http://lecoindelenigme.com/bizarreries-suite-5.htm
Même si son site comporte des "zénormités", il est très documenté côté iconographie et peinture classsique.
A noter qu'Adela est de langue espagnole, ce qui explique volontiers son orthographe :wink:
Modifié en dernier par heinrich le 31 mai 2022, 16:45, modifié 2 fois.
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Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

grominet a écrit : 31 mai 2022, 16:31D'autant plus intéressant que le ruisseau des "couleurs" semblait être d'abord nommé ruisseau des "couleuvres"...Dédiées à Asklepios, le dieu guérisseur. Indication d'un ancien emplacement à visée thérapeutique ? Temple ?
Cet aspect et les lieux de guérison, notamment dans l'Aude, ont été très souvent placés sous le patronage de la Sainte Vierge et de MM.
Evocation du Pharmakos via le Pharmakon ?
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 31 mai 2022, 16:37 un lien ''Marie Madeleine/Serpents guérisseurs'' semble déjà avoir été suggéré par l'abbé Boudet.
Un lien est surtout très net et répété avec la Sainte Vierge
https://archive.org/details/abbeboudetl ... p?q=Vierge
Piétiner les traditions "païennes" n'a rien de choquant pour un artiste chrétien...mais les attributs en sont repris.

Imaginons maintenant que la Sainte Vierge et MM soit une seule et même personne...Qui aurait pu défendre cette affirmation au XIXe siècle alors que c'était (peut-être) une évidence au premier ?. Magdelene en araméen serait bien "la Très Sainte"...
Les toledot, pour s'en moquer l'ont traduit par "coiffeuse".
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Merci pour le lien, Heinrich !
grominet a écrit : 31 mai 2022, 16:45 Imaginons maintenant que la Sainte Vierge et MM soit une seule et même personne...Qui aurait pu défendre cette affirmation au XIXe siècle alors que c'était (peut-être) une évidence au premier ?
Nous avions déjà évoqué cela sur le forum. Le calendrier entretient cette ambiguïté :
par exemple, le jour de l'Assomption de la Vierge Marie est le 227 ème jour de l'année...

Je me souviens également de l'observation suivante :
Dans le secteur de RLB, deux sources distantes de I5I5 m (nombre qui rappelle le mot ISIS) ont été nommées Source Marie pour l'une et La Madeleine pour l'autre...
A-t-on souhaité suggérer que les deux personnages féminins principaux de l'Eglise, faisaient référence à une même entité ?
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 31 mai 2022, 17:10, modifié 1 fois.
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Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par patrice »

Il faut trier mais Adela a fait du sacré boulot!
Et puis, caducée, Asclepios et serpentaire ont de nombreuses convergences.
Content que ce sujet soit abordé!
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