L'énigme Saunière et son église ?

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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Pourrais tu expliquer comment ces propositions s'intègrent dans la véritable énigme des deux Rennes ?

Merci
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Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

La notion de "Mort/Renaissance" est omniprésente... Mais je ne crois pas que cela m'ait influencé dans ces observations.

Valides-tu le serpent ?
Son prolongement semble ensuite très vertical... Allusion au "bâton de Moïse" et au serpent d'airain ?

Je me demande même s'il n'y en a pas deux : le serpent vertical pourrait être en train d'avaler celui que j'ai montré, façon Ouroboros.
Et/ou allusion au bâton de Moïse, devenu serpent et qui engloutit les serpents de Pharaon...

PS : si l'intention a été de suggérer une Mort/"Guérison", nous retrouvons cela dans l'unique page de la VLC où un SERPENT a été évoqué.
Nous y retrouvons avec insistance la souffrance, la fin, la Mort. La brûlure a même été évoquée, ainsi que la guérison... J'y reviendrai en détails dans le topic approprié.
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Thierry Espalion
patrice
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par patrice »

Salut Thierry, ce personnage est si étrange qu'il mérité une étude poussée. Il constitue sûrement une clé de lecture du haut relief
Merci pour tes remarques. Comme tu le dis, l'humérus gauche à l'air apparent notamment; Pas sûr pour le serpent, à mon avis mais...?
Oui, il tourne la tête et on le voit de profil.
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Image

En augmentant la luminosité de son smartphone ou ordinateur, il semble même que deux serpents ont été représentés.
Celui que j'avais montré l'autre jour, semble tenir un objet dans sa bouche. Et un autre serpent, vertical, semble avaler le premier.

Suggestion d'un Ouroboros ?
Et/ou allusion au bâton de Moïse, devenu serpent et qui engloutit les serpents de Pharaon ?
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Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il indiquer la hauteur approximative de ce personnage ?
D'avance merci :wink:
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Bonjour Heinrich,
Je suppose que personne n'a pu aller le mesurer mais il n'est pas bien grand.
D'en bas, on distingue les tons rouges, notamment de son visage. Suggestion de brûlures ? Et aussi, ''les os'' de son bras gauche.

Selon toi, le ou les serpents ne sont que des illusions d'optique, ou bien ont-ils été intentionnellement représentés ?
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heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Bonjour Thierry,
Selon moi, en effet, ce ne sont pas des serpents.
J'opterais pour un réhaut de blanc permettant au peintre de distinguer la forme du bras dans la masse sombre globale du corps.
Je n'y vois donc pas davantage un humérus.
Si j'ai évoqué la taille du personnage, c'est aussi pour rappeler qu'il est en réalité très petit (il serait bon qu'une vraie dimension soit avancée).
A mon sens, si "on" avait voulu figurer un serpent, ou deux, voire un os, on s'y serait pris autrement mieux :wink:
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

A mon avis, il faut aussi tenir compte du fait qu'ils aimaient œuvrer discrètement.
Par exemple, le fauteuil du diable et la source du Pontet, montrés par J.Brunelin, ont été très très discrètement, mais assurément représentés.

Je préparerai un contour plus fin, du premier serpent que j'avais montré. Je trouve que son contour est parfaitement défini, mais je ne suis pas à l'abri d'une illusion : )
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Autres observations :
Le SERPENT représenté au dessus du pilier soutenant la Vierge Marie, semble bien particulier. Généralement, il se tortille, mourrant, écrasé sous les pieds de la Vierge.
Celui de Rennes-le-Château arrive de bien plus haut et de manière rectiligne, tel un bâton.

Image

De plus, il semble en pleine forme. En tout cas, il a une bonne bouille.
Et qu'y a-t-il sur son corps ?

Je constate au passage que les plis de la robe semblent dessiner le haut d'un P et un S...
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

C'est vrai qu'il ressemble tellement peu à un serpent classique de l'iconographie mariale, que c'est à se demander si c'en est un !
De plus, il semble d'un style anachronique comparé à la statue, comme un air de bestiaire fantastique de l’art roman ?
En tous cas, ça mériterait des prises de vue nettes et détaillées.
Appel à témoins documentés !
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Et sur le socle rougeâtre, des lézards ? Un autre serpent ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

A comparer par exemple aux photos de Jean B. sur cette page
https://www.rennes-le-chateau-archive.c ... unelin.php
Photos prises avant les "décorations" (miroirs, couronne..." ajoutées ensuite)
Et celle ci :
https://www.communes.com/photo-rennes-le-chateau,23614
Quid d'un "serpent" ?
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

La photo du site ''communes'' est datée de 2008, et celle de chez Alamy, est indiquée comme prise en 2019.
Ce serpent serait-il un ajout récent ?
Ou bien avait-il été volé de longue date, puis remplacé lors des restaurations récentes ?
Tout comme la couronne qui avait été volée et qui avait été remplacée.

Des photos anciennes nettes seraient les bienvenues afin d'éclaircir cela. Il serait plutôt rare d'avoir mis en place une statue de la Vierge Marie sans serpent, me semble-t-il.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

...Mais placé ainsi, en connaissez-vous ?
Autre exemple, pas très ancien, mais pas trop flou :
https://www.angolohermes.com/speciali/f ... nes_1.html
Caviardages et bidouillages sont des sports locaux bien connus !
En serait-ce un nouvel exemple ?
A vos archives ! :glare:
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

De mémoire, non, c'est justement pour cela que je l'ai signalé...

J'ai du mal à imaginer que quelqu'un se soit amusé à installer un tel serpent, s'il n'était pas ainsi à l'origine.
Mais d'un autre côté, je suppose aussi que les premiers chercheurs n'auraient pas manqué de remarquer et de signaler un tel serpent/bâton...
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