L'énigme Saunière et son église ?

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Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

C'est le couple Epona/cavalier thrace qui laisse perplexe.
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Charly Alverda a écrit : 16 avr. 2021, 22:50
Jasmina31 a écrit : 16 avr. 2021, 21:23
Renseignement pris c'est en 1950 que cette dalle aurait été récupérée .... et non en 1956 ! c'est ballot
Je ne comprends pas la signification de cette phrase 😳 En septembre 1956 M. Fatin réclamait dans le journal L'indépendant que la dalle soit restituée, j'ai transmis les termes de son article.
Bonjour Charly,

Un document qui confirmera l'article de Fatin :

Image

De plus cet article : Nouvelles remarques sur les cavaliers sculptés ou peints dans les églises romanes du Professeur Crozet peut apporter un éclairage intéressant à la discussion :

https://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-97 ... ?q=pluquet

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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Charly Alverda »

Merci Philémon :good:

Il semble que ce soit Pierre Jarnac (M. V.) qui ait publié l'article en premier. Je ne me souviens plus où je l'avais trouvé ! 😪

https://excerpts.numilog.com/books/9782307112549.pdf
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

L'article de Mr Fatin, oui c'est (sans doute) MV qui en parle le premier... ouvertement.

Mais selon moi, PP avait aussi lu cet article ! Il s'en est même inspiré !

Bizarre d'ailleurs qu'un petit article qui n'a pas un rapport direct avec l'affaire ne ressorte plus de 20 ans après sa sortie (sic) !

A moins que...

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Modifié en dernier par Philemon le 17 avr. 2021, 17:21, modifié 1 fois.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Charly Alverda »

Philemon a écrit : 17 avr. 2021, 17:12 L'article de Mr Fatin, oui c'est (sans doute) MV qui en parle le premier... ouvertement.

Mais selon moi, PP avait aussi lu cet article ! Il s'en est même inspiré !

Bizarre d'ailleurs qu'un petit article qui n'a pas un rapport direct avec l'affaire ne ressorte plus de 20 ans après sa sortie !

A moins que...

Philemon
Oui, avec les assises mérovingiennes du château et la tombe vide dans l'église, difficile de croire aux coïncidences ! Ce qui met en évidence que si P.P ne met les pieds à Rennes que (très) peu de temps avant que le bouquin soit écrit (soit 1965), il avait un honorable correspondant sur place ! 🙄
Modifié en dernier par Charly Alverda le 17 avr. 2021, 17:38, modifié 1 fois.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Charly Alverda »

Aronnax a écrit : 17 avr. 2021, 17:18
grominet a écrit : 16 avr. 2021, 08:35 Fuite en Egypte ou passage par l'Egypte qui fuit chez nous ?
Image
Pour rebondir sur la similitude entre la Sainte Vierge sur son âne et la déesse Epona mise en évidence par Grominet.

La page 33 de l'étude du professeur Salomon Reinach, éminent archéologue et conservateur du Musée des Antiquités Nationales de Saint-Germain en Laye

Image

https://tpsalomonreinach.mom.fr/Reinach ... 8_0001.pdf

Il s'agit bien, à mon sens, d'une récupération paléochrétienne :wink:
Oui, d'antiques représentations d'Isis furent quelquefois prises par le clergé (pour le peuple) pour des statues de la Vierge. Mais l'abbé Saunière a certainement cru à une représentation païenne.
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Oui, mais même si je pense qu'il n'est pas nécessaire à Pierre Plantard de venir à Rennes pour bâtir la forgerie, il a du quand même venir vers 1963... où il a rencontré entre autre, Mr Fatin...

En fait je pense qu'il est venu juste avant la confection du premier dossier secret (Généalogie des rois mérovingiens et origine des diverses familles françaises et étrangères de souche mérovingienne, d’après l’abbé Pichon, le docteur Hervé, et les parchemins de l’abbé Saunière de Rennes-le-Château (Aude)

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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Charly Alverda »

Philemon a écrit : 17 avr. 2021, 17:40 Oui, mais même si je pense qu'il n'est pas nécessaire à Pierre Plantard de venir à Rennes pour bâtir la forgerie, il a du quand même venir vers 1963... où il a rencontré entre autre, Mr Fatin...

En fait je pense qu'il est venu juste avant la confection du premier dossier secret (Généalogie des rois mérovingiens et origine des diverses familles françaises et étrangères de souche mérovingienne, d’après l’abbé Pichon, le docteur Hervé, et les parchemins de l’abbé Saunière de Rennes-le-Château (Aude)

Philemon
Possible ! Mais il faudrait que Cardou qui est sur place confirme, je crois me souvenir qu'il disait que P. P. était apparu peu de temps avant que le bouquin ne soit en attente de publication.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Au sujet de la datation de deux œuvres castelrennaises :

1) Est-on totalement certain de "l'ancienneté" de la dalle dite des chevaliers ?
Autrement dit, pourrait-il s'agir d'une œuvre récente due aux prêtres du Razès (période post abbé Bigou) ?
Ou bien peut-on affirmer sans erreur possible, qu'elle a bien été sculptée durant le haut Moyen Âge ?

2) J'ai appris que JL Chaumeil avait émis l'hypothèse que le fameux pilier de RLC pouvait être une création de l'abbé Saunière. Existe-t-il un document officiel attestant de sa présence dans l'église, avant l'arrivée de l'abbé Saunière ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par P.Silvain »

Thierry Espalion a écrit : 17 avr. 2021, 19:53 Au sujet de la datation d œuvres castelrennaises :
J'ai appris que JL Chaumeil avait émis l'hypothèse que le fameux pilier de RLC pouvait être une création de l'abbé Saunière. Existe-t-il un document officiel attestant de sa présence dans l'église, avant l'arrivée de l'abbé Saunière ?
Bonjour
Et mon explication du rebus (Rajout de M devant ISSION, tu la connais ? (Ecriture D.M. = des M)
:wave:
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Lefranc »

Salut ma belle :hello:
Jasmina31 a écrit : 17 avr. 2021, 17:49 Si quelqu'un peut faire un agrandissement de cet élément et le mettre en parallèle de la Dalle .....
Je viens de t'envoyer ça en mail
Thy
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Bonjour Sylvain,
Peux-tu rappeler cette explication ?

Concernant la dalle dite des chevaliers :
Pourrait-il s'agir d'un "jalon" conçu par les prêtres du Razès (période post abbé Bigou) ?
Ou bien peut-on affirmer sans erreur possible, qu'elle a bien été sculptée durant le haut Moyen Âge ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par P.Silvain »

Thierry Espalion a écrit : 18 avr. 2021, 07:35 Bonjour Sylvain,
Peux-tu rappeler cette explication ?
Voilà mon ami...
https://ulpian-theory.com/wp-content/up ... SECRET.pdf

https://ulpian-theory.com/wp-content/up ... E-D.M..pdf

Cordialement
:hello:
.
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Merci, je le lirai ce soir ...
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 17 avr. 2021, 19:53 Existe-t-il un document officiel attestant de sa présence dans l'église, avant l'arrivée de l'abbé Saunière ?
Je ne connais que le document de la Sesa (1927, page 197) précisant que cette dalle aurait été trouvée en 1884 ou 1885 (au moment de l'arrivée de l'abbé Saunière ?).
Image

Qui l'aurait mise sous le monument du souvenir ?

Le bulletin de 1906 n'est guère plus précis (page 100)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 98.highres
Datée du Ve siècle, ce qui serait intéressant.

A cette époque des dalles de grés reposant sur une banquette sont connues :
Image
Tiré de ceci (je cherche d'autres exemples) :
https://www.persee.fr/doc/amime_0758-77 ... _28_1_1926
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