CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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Beecham
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Beecham »

Bonjour

Y a t-il parmi les anciens , des chercheurs ayant plus approfondi le haut relief au dessus du confessionnal . le bas relief ayant été repris , n'a plus sa valeur pour rechercher , hormis photos d'avant .

Garanti vous y avez un message précis à la fois historique et alchimique.

Bien à vous tous

Beecham
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cardou
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par cardou »

Pour les très vieux chercheurs -

L'arrière petit fils d'un maire de Rennes le Château est décédé à Banyuls il y a quelques jours

"" François Tisseyre dit Paco "" un cher ami -
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Salut à tous,


Vous ne croyez absolument pas aux aventures de l'abbé Saunière, ce livre est pour vous, après quarante ans de recherches l'auteur n'a pas fait un pas vers le trésor espéré.

Vous êtes partisan du trésor des Wisigoths, du trésor spirituel, vous êtes persuadés qu'une tombe d'un personnage célèbre se trouve dans la campagne castelrennaise, que l'affaire de Rennes le Château est le faux nez d'une affaire bien plus grande... ce livre est pour vous, puisqu'il ne fait que raconter comment cette affaire est arrivée jusqu'à nous, sans tenir compte de ce que disaient ceux qui cherchaient !

Image

Je dis souvent à ceux qui affirment avoir compris cette affaire, qu'on leur a mal expliqué, tellement cette énigme se perd dans les méandres de l'imagination humaine.

Je leur dis retrouvez ce que disaient les premiers curieux du Razès, voyez ce qu'ils lisaient, écoutez les premiers témoins qu'ils rencontrèrent...

Ceux qui écrivirent sur l'affaire avant que Gérard de Sède ne lui donne sa dimension romanesque, l'ont fait sur la base de témoignages de contemporains de l'abbé Saunière...

Comment ne pas mieux appréhender le mystère de Rennes le Château qu'en écoutant ce que racontent ceux qui ont vécu aux temps de Saunière et auprès de Saunière...

Vous me direz, ils ne sont plus là, mais d'autres les ont rencontrés et se sont efforcés de nous rendre leurs témoignages.

Robert Charroux, Henry de Monfreid, Jean Bazal, Madeleine Blancassal... ils seront à jamais les premiers !

Rennes le Château, c'est plus fort que toi !

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C. Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Philemon a écrit : 25 juil. 2023, 10:23

Je leur dis retrouvez ce que disaient les premiers curieux du Razès, voyez ce qu'ils lisaient, écoutez les premiers témoins qu'ils rencontrèrent...

Ceux qui écrivirent sur l'affaire avant que Gérard de Sède ne lui donne sa dimension romanesque, l'ont fait sur la base de témoignages de contemporains de l'abbé Saunière...

Comment ne pas mieux appréhender le mystère de Rennes le Château qu'en écoutant ce que racontent ceux qui ont vécu aux temps de Saunière et auprès de Saunière...

Vous me direz, ils ne sont plus là, mais d'autres les ont rencontrés et se sont efforcés de nous rendre leurs témoignages.

Robert Charroux, Henry de Monfreid, Jean Bazal, Madeleine Blancassal... ils seront à jamais les premiers !
Bonjour à Philémon et à tous,

" ils seront à jamais les premiers !" J'apprécie ton humour Philemon ! surtout avec la mention de Madeleine Blancassal :biggrin: , mais trêve de plaisanterie, en 1969 je m'étais rendu à Rennes - ayant déjà investigué à Gisors - et après ma visite dans l'église, avec un pieux recueillement sur la tombe de l'abbé, j'ai commencé (!) à me rendre compte d'un enfumage.... dont l'acteur premier se révéla être Noël Corbu. On peut toujours parler des membres de la SESA, ça ne mange pas de pain :smile:
J'ai lu le bouquin de Giroux et les témoignages des Captier, c'est dire si le bouquin de Charroux, auteur que je connais dans un tout autre domaine que celui des chercheurs de trésors, m'impressionne :stuart:

Alors, non vraiment, RlC ce n'est pas plus fort que quoi ce soit, le curé a trouvé plus ou moins d'argent et a non moins magouillé ( c'est pas bien pour un prêtre :amen: ) comme l'a dit un porte parole du clergé ce n'est pas le premier curé avoir eu "la fièvre de la pierre".

RlC "capitale secrète de l'histoire de France", j'apprécie toujours les mystifications enseignantes, mais le rêve pour le rêve, j'ai, hélas, passé l'âge :cry:
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Mais nous sommes (globalement) d'accord, le livre commence comme cela :

"On considère souvent l’histoire de l’abbé Saunière comme résultant d’une habile opération publicitaire d’un hôtelier, Noël Corbu, en mal de clientèle. Cette initiative se serait vue améliorée par un duo d’écrivain en mal de sujet, Pierre Plantard et Gérard de Sède : ils se seraient emparés de cette banale histoire de curé bâtisseur pour en faire une vaste et somptueuse fresque romanesque, ésotérique, historique..."

Je pense qu'entre Noël Corbu et la "fine équipe" (je n'aime pas cette expression) il y eût d'autres intervenants, et ils furent bien les premiers...

Philemon
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crétin premier
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par crétin premier »

Salut à tous et toutes...
Cela fait déjà pas mal de temps que les chercheurs sérieux se doutent que le "fameux trésor" se réduisait à une simple magot découvert par hasard... Mais l'histoire du "curé aux milliards" popularisée par GdS, Corbu et une certaine presse à sensation n'a pas été inventée par ceux-ci mais par Sauniere lui même...
On sait maintenant que Sauniere tardait souvent à payer ses fournisseurs et que certains ne le furent jamais... Alors quel meilleur moyen de calmer des créanciers sinon en leur faisant croire qu'on dispose d'un "trésor" inépuisable ???
Qui aurait fait crédit à un pauvre curé de campagne ???
On ne prête qu'aux riches et Sauniere l'avait compris... La découverte d'un magot lui a permis d'amorcer la pompe à fric en affichant un train de vie qui a berné les gogos... Son habileté en affaires doublée d'un culot hors du commun lui ont permis de vivre dans un luxe relatif jusqu'à sa mort...
Après avoir fait courir le bruit que l'accès au "trésor" s'était effondré, les créanciers ont patienté en espérant que le curé trouverait le moyen d'y accéder de nouveau, en vain... Et tous ceux qui se sont fait couillonner ne s'en sont pas vantés...
En fait de "cheval de Dieu", Sauniere usait de la cavalerie...
Hé non Charly, c'est pas bien pour un prêtre... :innocent:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Philemon a écrit : 25 juil. 2023, 15:32
Je pense qu'entre Noël Corbu et la "fine équipe" (je n'aime pas cette expression) il y eût d'autres intervenants, et ils furent bien les premiers...

Philemon
:biggrin: Et moi je pense le contraire :asmo10: .

Mais je ne suis pas sérieux.
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Virgile
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

Bonjour à tous ! Que de nouveautés en cette période estivale ! Le retour du Héron, que je salue au passage ainsi que sa très intéressante contribution sur le topic "toiles de l'Aude", que je suis avec attention. :devil:
Et bravo à Philemon pour son nouveau livre (combien t'en a sorti depuis l'année dernière sans déconner ? T'es une vraie machine à écrire ma parole !), avec un peu de fion je viendrais t'écouter à Rennes pour ta conférence qui doit à peu près reprendre le sujet de ton nouvel ouvrage.
Aronnax a écrit : 25 juil. 2023, 15:14Un retour aux fondamentaux n'est jamais superflu.
Le problème c'est : à partir de quand un élément sur l'affaire de Rennes-le-Château devient-il fondamental ? :biggrin:
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Salut François, je n'avais pas vu ton post... t'inquiète.

Charly, c'est l'intérêt de n'être pas d'accord... Après être ou ne pas être sérieux... c'est une question que je laisse aux gens sérieux.

Merci Virgile, il y a longtemps que je m'intéresse à ce problème (!) des premiers intervenants... le matériel était déjà là.

Je réponds de mon téléphone en ce moment, demain je pourrai répondre plus précisément.

Bonne soirée

Philemon
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crétin premier
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par crétin premier »

HA HA HA... :biggrin:
Je vois que mon message a été pris au sérieux... :tongue:
Un fin connaisseur disait que la guerre était une chose trop sérieuse pour qu'on la confie aux militaires...
De même, les carabistouilles doivent être traitées avec le plus grand sérieux si on veut qu'elles fonctionnent... Ainsi parlait PPSC... :rules:
J'espère quand-même que vous n'avez pas imaginé que je me comptais au nombre des gens sérieux ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Salut,

Je reviens sur "fondamental" qu'il faut entendre comme fondateur, qui sert de fondation...

On peut dire ce que l'on veut sur ce qui a été écrit avant que Corbu ne convoque la presse un jour froid de décembre 1955 et qu'il ne raconte l'histoire du curé Saunière à sa façon... tout ce qui précède Corbu et que l'on tente de rattacher à RLC est de l'interprétation (VLC), de l'explication vaseuse (Lupin, Verne...) du délire (Nostradamus) ou du foutage de gueule pur et simple (les occultistes pré Plantard...)

C'est un premier point.

Avec la meilleure volonté du monde, toutes les théories actuelles (tombeau du Christ, Marie Madeleine, Graal cathare et j'en passe) ne viennent pas de la vie de l'abbé Saunière, on peut admettre beaucoup de choses sur son existence (il a trouvé un beau paquet de pognon, il faisait du fric avec tout ce qu'il trouvait, son histoire de trafic de messes cachait sans doute des entrées d'argent peu avouables...) mais pour le reste non !

Retourner aux origines de l'affaire de Rennes, c'est retrouver les premiers textes incontestables (et qu'importe qu'ils disent la vérité ou non) et de les étudier pour savoir comment l'histoire du m:ystère a été bâtie...

Selon moi, le véritable but de PP était de mettre en place, dans l'Or de Rennes, les bases d'un mythe qui puisse servir à l'élaboration de l'état qu'il souhaitait (avec d'autres amis puissants...) pour son pays.

« Il faut du théâtre, des rites, des cérémonies d’écriture pour faire exister un État, lui donner forme, en faire une fiction animée... On n’a jamais vu, on ne verra jamais, une société vivre et se gouverner sans scénario fondateur, sans narrations totémiques, sans musiques, sans chorégraphies… sans préceptes et sans interdits. » (Legendre)

Le but du livre est de comprendre comment PP a utilisé des informations (vraies ou fausses) données par les premiers "écrivants" de l'affaire (Corbu, Mazières / Cros, Charroux, Bazal, Ribières...) pour bâtir son premier scénario, Les descendants mérovingiens ou l'énigme du Razès Wisigoth, qui contenait déjà la colonne vertébrale de son projet : la lignée divine et royale.

Ensuite, mais ce n'est plus mon sujet (quoique), quand PP a voulu manipuler les anglais de l'Enigme Sacrée, il s'est fait doubler et le message initial a disparu dans un discours maçonnique anti catholique...

Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par C. Alverda »

Philemon a écrit : 26 juil. 2023, 09:44
Je reviens sur "fondamental" qu'il faut entendre comme fondateur, qui sert de fondation...

On peut dire ce que l'on veut sur ce qui a été écrit avant que Corbu ne convoque la presse un jour froid de décembre 1955 et qu'il ne raconte l'histoire du curé Saunière à sa façon... tout ce qui précède Corbu et que l'on tente de rattacher à RLC est de l'interprétation (VLC), de l'explication vaseuse (Lupin, Verne...) du délire (Nostradamus) ou du foutage de gueule pur et simple (les occultistes pré Plantard...)

C'est un premier point.
Salut,

Ce premier point peut être contesté :

1 : avec l'exemple du livre de Jean Girou "Itinéraire en Terre d'Aude". En 1936 l'écrivain relate sa visite au belvédère du Razès, et s'informant auprès des paysans sur ces étranges constructions modernes sur fond de ruines, il apprend que ce sont celles du curé qui avait trouvé un trésor !

2 : avec celui du journal belge Le Soir Illustré, daté de 1948, où le journaliste prend RlC comme symbole de la désertification rurale et présente, photos à l'appu, des curiosités, dont la première est le château médiéval, avec l'interview du châtelain donnant sa version de l'histoire, et elle n'est pas triste :biggrin: ! La seconde est l'église dont le bénitier qui orne l'entrée de la chapelle est porté par un diable cornu aux pieds fourchus. " Une vieille dame nous fit cette remarque : C'est l'ancien curé qui a été transformé en diable."

Avant Corbu les gens du coin parlaient donc facilement de leur étrange curé sentant le soufre et/car ayant trouvé un trésor.
Philemon a écrit : 26 juil. 2023, 09:44 Retourner aux origines de l'affaire de Rennes, c'est retrouver les premiers textes incontestables (et qu'importe qu'ils disent la vérité ou non) et de les étudier pour savoir comment l'histoire du m:ystère a été bâtie...

Selon moi, le véritable but de PP était de mettre en place, dans l'Or de Rennes, les bases d'un mythe qui puisse servir à l'élaboration de l'état qu'il souhaitait (avec d'autres amis puissants...) pour son pays.
Un choix s'impose :this: Soit on considère "L'Or de Rennes" comme un "roman lupinien" et on en conserve l'attribution au journaliste-romancier De Sède, soit on prend P.P. au sérieux quand il est qualifié d'hermétiste. Dans ce deuxième cas de figure, on comprend que "L'Or de Rennes" est le deuxième étage d'une fusée : le décalque, avec agrandissement, du thème gisortien... qui se prolonge en Lorraine avec "La Race fabuleuse" (ou P.P. trouvera réellement une variante du carré SATOR !).
P. P. a toujours tenu le même discours hermétique, et ce depuis ses spéculations sur le Mont-Saint-Michel ! Pour ces vastes enquêtes aux 3 coins de la France et leurs bibliothèques, il ne pouvait agir seul, ils étaient au moins une dizaine (pourquoi pas 12 ou 13 !), il semble qu'il était le "chef" - mais rien n'est moins sur dans le contexte société secrète - car on lui adressait des "planches", par exemple sur les anagrammes latines gisortiennes ou les carrés SATOR, j'ai d'ailleurs transmis ce type de documents à un membre du forum.
Le but constant de P. P. a été de préparer un réveil de la Tradition occidentale dont le dernier acte fut celui du mouvement R + C, mais celui qui n'a pas une (grande) pratique du raisonnement analogique et une connaissance du corpus alchimique n'y peut - évidemment - rien comprendre.

:hello:
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

Bonjour à tous,
les fondamentaux sont simples : un curé qui a du pognon, son église bizarre, son domaine. Le reste c'est de la spéculation.
Le député Rouzaud rencontre Saunière (et Boudet), ils discutent archéologie, mais rien de particuler n'étonne. Même Marie Dénarnaud dit au mouleur de Rouzaud à propos de la dalle des chevaliers, qu'il y avait des ossements dessous. La belle histoire nous dit pourtant qu'il n'y avait pas que ça, qu'il y avait la jolie "oule pleine de médailles d'or" , et c'est pourtant ce que tout le considère comme un élément fondamental. Qui ment (au moins par omission)? Personne voyons ! Faut croire les témoignages (comme s'ils étaient plus casher à l'époque que maintenant).
Saunière enfile l'église avec son traffic de messes, comment on le sait ? Parce qu'il en a lui-même laissé les preuves voyons ! :laugh:
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

1 : avec l'exemple du livre de Jean Girou "Itinéraire en Terre d'Aude". En 1936 l'écrivain relate sa visite au belvédère du Razès, et s'informant auprès des paysans sur ces étranges constructions modernes sur fond de ruines, il apprend que ce sont celles du curé qui avait trouvé un trésor !

2 : avec celui du journal belge Le Soir Illustré, daté de 1948, où le journaliste prend RlC comme symbole de la désertification rurale et présente, photos à l'appu, des curiosités, dont la première est le château médiéval, avec l'interview du châtelain donnant sa version de l'histoire, et elle n'est pas triste :biggrin: ! La seconde est l'église dont le bénitier qui orne l'entrée de la chapelle est porté par un diable cornu aux pieds fourchus. " Une vieille dame nous fit cette remarque : C'est l'ancien curé qui a été transformé en diable."

Avant Corbu les gens du coin parlaient donc facilement de leur étrange curé sentant le soufre et/car ayant trouvé un trésor
C'est l'histoire de l'abbé Saunière, elle m'intéresse peu, je ne regarde pas sous la soutane des curés... (cf post de Virgile aussi)
Un choix s'impose :this: Soit on considère "L'Or de Rennes" comme un "roman lupinien" et on en conserve l'attribution au journaliste-romancier De Sède, soit on prend P.P. au sérieux quand il est qualifié d'hermétiste. Dans ce deuxième cas de figure, on comprend que "L'Or de Rennes" est le deuxième étage d'une fusée : le décalque, avec agrandissement, du thème gisortien... qui se prolonge en Lorraine avec "La Race fabuleuse" (ou P.P. trouvera réellement une variante du carré SATOR !).
P. P. a toujours tenu le même discours hermétique, et ce depuis ses spéculations sur le Mont-Saint-Michel ! Pour ces vastes enquêtes aux 3 coins de la France et leurs bibliothèques, il ne pouvait agir seul, ils étaient au moins une dizaine (pourquoi pas 12 ou 13 !), il semble qu'il était le "chef" - mais rien n'est moins sur dans le contexte société secrète - car on lui adressait des "planches", par exemple sur les anagrammes latines gisortiennes ou les carrés SATOR, j'ai d'ailleurs transmis ce type de documents à un membre du forum.
Le but constant de P. P. a été de préparer un réveil de la Tradition occidentale dont le dernier acte fut celui du mouvement R + C, mais celui qui n'a pas une (grande) pratique du raisonnement analogique et une connaissance du corpus alchimique n'y peut - évidemment - rien comprendre.
C'est l'affaire de RLC, celle qui personnellement m'intéresse.

Quand PP veut diffuser son message, il ne s'adresse pas à des hermétistes ou des occultistes qui ont une "pratique du raisonnement analogique et une connaissance du corpus alchimique" mais à des producteurs de la télé anglaise ou à des journalistes spécialistes du polar pour expliquer en quoi Rennes le Château est la capitale secrète de la France, message politique s'il en est !
Le but constant de P. P. a été de préparer un réveil de la Tradition occidentale
Bien d'accord avec toi. Pierre Plantard fait de la politique.

Je ne crois absolument pas à la trilogie... Gisors, Rennes, Stenay... (même si Rennes a peut être provoqué Stenay).

Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par crétin premier »

Pourrions nous faire un peu de comptabilité ???
Parce que GdS nous parle de "milliards" dépensés par Sauniere mais a t'on vérifié avec précision les sommes engagées pour ses travaux et son train de vie et les sommes qu'il a effectivement réglées aux fournisseurs ainsi que les revenus dont il disposait, y compris les emprunts et les donations ???
Au premier coup d'œil il est évident que ce n'est pas avec son pauvre salaire de curé qu'il aurait pu réaliser tout ça mais n'oublions pas l'emprunt obtenu de la commune ni celui de l'évêque... Nous sommes dans une région extrêmement déshéritée à l'époque et la main d'œuvre coûtait une misère...
Un petit coup de pouce du destin sous forme d'une "oule remplie de médailles" pouvait lui donner de quoi entreprendre des travaux conséquents... À partir de là, il lui suffisait d'entretenir le mythe du trésor inépuisable pour appâter les artisans du coin...
La mentalité paysanne ayant toujours tendance à prêter à autrui une fortune exagérée a fortement contribué à asseoir le mythe...
PPSC n'a eu qu'à récupérer le bébé en faisant ressortir son origine mérovingienne (le château tombait à pic pour étayer son discours) et, tout comme Sauniere avant lui, utiliser le penchant humain pour le merveilleux afin de faire passer son message politique...
Il aurait pu utiliser Saint Arnulph (ou Arnoult), mérovingien bon teint et grand père de Charles Martel (les pippinides devraient en toute logique être des arnulfiens et les carolingiens des mérovingiens) mais le Français moyen préfère les contes de fées aux comtes de fait...
Il aurait aussi pu utiliser Bertrand du Guesclin, héros de la guerre de cent ans par la grâce des historiens de la seconde moitié du 19eme, mais le fait qu'il ait été fait prisonnier par les Anglais et libéré un 17 janvier contre une rançon évaluée à une demi tonne d'or ne plaidait pas en sa faveur... Alors qu'un curé catholique et royaliste bon teint qui découvre un trésor "tombé du ciel" par la grâce de Dieu s'inscrit bien mieux dans l'optique d'une France éternelle et bénie en attente de son Sauveur...
Modifié en dernier par crétin premier le 26 juil. 2023, 16:43, modifié 1 fois.
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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