CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Un document inestimable mis sur la toile ....

Généalogie des DE VOISINS ... où l'on peut lire le sort de Monségur ... et vous posez des questions ...voir III pierre de voisins .... 1315 Monségur va aux mains de François de Lévis ..... là c'est vraiment curieux ...

https://www.google.fr/books/edition/Pi% ... frontcover
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Rien d'étonnant que Montségur aille aux Lévis...

Les Lévis, (Saint Nom), les Montfort (l'Amaury), les Voisins (Bretonneux), les Vaux de Cernay... viennent tous de la même région, la forêt d'Yveline dans la région parisienne...

Certaines familles non bien fieffées dans le Nord, se sont installées (Voisins à Rennes, Lévis à Mirepoix et Montségur...) d'autres sont reparties.

Rappel : le premier document daté d'avant l'article de Corbu en 1956 est la lettre de demande de Jacques Cholet à la Mairie de Rennes le Château qui date de 1955.

Cholet affirme avoir découvert des documents à Montfort l'Amaury qui lui permettent de faire sa demande de fouilles.

Il évoquera aussi dans son rapport : le parchemin du frère Dominique de Mirepoix...

C'est la démarche de Cholet qui est étonnante...

Philemon
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Virgile
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

Jasmina31 a écrit : 21 août 2023, 10:40
En 1313 château lié à Bertrand de Got, nommé par son oncle le pape Clément V, vicomte de Lomagne et d'Auvillar, gouverneur de la marche d'Ancône, fait seigneur de Duras par le roi de France, et de Blanquefort par le roi d'Angleterre qui lui octroya aussi Puyguilhem et Monségur en 1313, aussi fieffé dans le royaume de Naples, était père — par sa deuxième femme Béatrix vicomtesse de Lautrec, aussi femme de Philippe de Lévis-Mirepoix et de Roger de Labarthe — de Reine/Régine de Got, la première épouse (sans postérité) de Jean Ier d'Armagnac
Voila qui met du beurre dans les épinards .... Le Roi d'Angleterre a octroyé Monségur à Bertrand de Goth !!! je sens que cela va faire jaser...
Bonjour à tous, bonjour Jasmina,
il s'agit de Monségur en Gironde, petit village bucolique où se joue chaque été un joli festival de jazz (24h du Swing). Il n'est donc pas anormal que le roi d'Angleterre, duc d'Aquitaine, puisse octroyer cette terre qui lui appartient de jure à l'un de ses courtisans.
Pour rester dans le giron du "Perroquet" (pape Goth), c'est la destinée de son neveu Bernard de Farges, tour à tour archevêque de Rouen et archevêque de Narbonne qui est très étonnante. Surtout lorsque l'on sait que la permutation Rouen/Narbonne a pour principale raison le désir d'assistance à un procès célèbre, celui de l'ordre du Temple.
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Merci Virgile pour Monségur , bien propre de la Reine d'Angleterre Eléonore de Provence , fille de Raymond-Béranger IV de "Provence". Il y a un doute parce qu'il fait tout de même partie de la Maison de Barcelone ... de plus on est pas sûr de sa vraie date de naissance . Là n'est pas le problème ... Il a eu tout de même 4 filles qu'il a très bien marié ...
Marguerite : mariée à Louis IX
Eléonore : mariée à Henry III d'Angleterre
Sanche : fiancée un temp à Raymonde VII de Toulouse , puis mariée à Richard Comte de Cornouailles , fils de Jean roi d'Angleterre et d'Isabelle d'Angoulême ( à mettre sous le coude )
Béatrix ou Béatrice : mariée au frère de Louis IX , Charles Comte d'Anjou et Roi de Sicile ....

Je dis pas comme cela devait être au moment de la bûche de Noël !!!!
Un bon livre : Thierry Pécout, Raymond Bérenger V : l'invention de la Provence, Paris, Éditions Perrin, 2004.
Patrick de Coriolis s'y est tenté , mais il en a fait un roman ....

Je vous donne la filiation complète de la famille en question , et si vous êtes malins et je sais que vous l'êtes , vous comprendrez pourquoi , un certain Roi de France et un Comte de Foix ont tout fait pour récupérer la fortune de Jeanne d'Angoulême ....

Pour finir cette histoire d'évêque de Rouen qui s'en va à Narbonne , m'a conduite au Château de Capestang , qui se visite . Les poutres sont très belles et racontent une drôle d'histoire ... l'iconographie est naïve mais les couleurs !!! Merci Wikipédia !! et voui je donne toujours mes sources .
Encore MERCI pour Monségur en Gironde , maintenant je vais voir pour Monségur en Lot et Garonne , parce ce que là aussi il y a du grains à moudre . :grin:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2t ... e_Narbonne
https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/ ... PA00103403
http://fmg.ac/Projects/MedLands/PROVENC ... c220666448
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JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Bonsoir,

Depuis le temps que je cherche sur cette affaire, j’ai eu l’occasion d’échanger avec bien du monde ! Et comme je garde mes courriels, je me suis rappelé d’un échange que j’avais eu avec Monsieur Dagobert, un personnage "haut en couleurs" qui nous a quitté il y a bien longtemps.
J’explique souvent que Plantard a récupéré des documents importants et le Docteur Courrent est probablement une des sources.

Le 6 octobre 2006, j’ai posé la question suivante à Monsieur Dagobert :

J'aurai aimé savoir comment vous pouvez être certain que Plantard a dérobé les documents de Mr Courrent . Comment l'avez-vous découvert ?

Et voici ce qu’il m’avait répondu :

RR Dagobert <ludag.gadlu@wanadoo.fr>
6 oct. 2006 21:59
À jauclin

Bonsoir M. Jauclin,
J'ai eu cette information par Paul-Henri Viala, directeur des archives municipales de Narbonne, confirmée par M. René de Chefdebien et sa soeur qui tiennent une librairie d'ouvrages catholiques et ésotériques rue Gabriel Pelouze à Narbonne.
Ce fut également confirmé en leur présence par la veuve du baron de Chefdebien de Zagarziza, ancien directeur de la Biscuiterie Nantaise, retraité à Vertou (44) et décédé en 1995.
En outre, ce de Chefdebien avec lequel j'étais rentré en relation connaissait très bien les familles de Cherisey, de Cossé-Brissac ainsi qu'un certain marquis de Lanjamet descendant très éloigné d'une fille du général Dagobert.
Croyez-moi, je n'ai pas pour habitude d'écrire sans me renseigner et vérifier toutes les sources en les recoupant.
Je vous rappelle que mon livre "Le roi Dagobert. Histoire d'une famille et d'une chanson" avait été primé par un jury présidé par Charles-Henri de Cossé Brissac, alors président du conseil général de Loire-Atlantique et que le rapporteur de ce jury n'était autre que le général Lesieur, ancien juge d'instruction au procès des criminels de guerre d'Oradour-sur-Glane en 1953 à Bordeaux.
Cordialement.
RRD

Voilà …. après chacun fera ses recherches et se fera son idée.

À plus :wink:

PS:
Il y a très longtemps, du temps de mon premier site je crois, j'avais fait une étude sur un "apocryphe" de Plantard qui montrait que ce dernier avait fait référence au docteur Courrent de nombreuses fois pour parler de Boudet...Cela s'expliquait par cette source.
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Je crois que le texte qui concerne madame de Blanchefort (acte de décès) dans le rapport Cros vient du livre du docteur Courent... en note de bas de page ???

Ce n'est ni un apocryphe, ni œuvre de Pierre Plantard.

On peut donc utiliser des informations provenant du docteur Courent sans avoir à dérober quoique ce soit...

Si Dagobert était un personnage attachant, il n'était absolument pas crédible et ses revendications frisaient le ridicule... donc pas besoin d'incriminer encore une fois Pierre Plantard sans aucune preuve, tout ce qu'a utilisé Pierre Plantard pour raconter son histoire était disponible. Sans citer les sous entendus que tu devines entre les lignes donne moi un exemple d'info provenant d'un vol... (je ne parle pas des documents empruntés dans des bibliothèques : VLC, page SESA...)

Si ta recherche ancienne sur un apocryphe est faite sur les mêmes bases que celles que tu as utilisées pour définir l'origine du support du GP, je comprends...

Philemon
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JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Philemon a décidé :

Mazières pas crédible
Dagobert pas crédible ...

Je regrette de mon côté de ne pas avoir contacté les personnes citées afin d'avoir leurs versions.
Si ta recherche ancienne sur un apocryphe est faite sur les mêmes bases que celles que tu as utilisées pour définir l'origine du support du GP, je comprends...
C'est cela, oui ...allez, bonne journée.
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Philemon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »


Mazières pas crédible
Dagobert pas crédible ...

Je regrette de mon côté de ne pas avoir contacté les personnes citées afin d'avoir leurs versions
Moi, j'ai rencontré les héritiers de Cros qui m'ont parlé de leur grand père et qui ont totalement désavoué Mazières (bio de Cros, école polytechnique, ses filles, johannite, Bailly du Temple...)

Moi, j'ai sous les yeux la lettre envoyée par Dagobert à Plantard (dont il te donne quelques éléments dans le mail que tu as produit) et n'y pas voir autre chose que le propos d'un exalté est faire preuve de mauvaise foi...

Malgré cela je n'insulte personne.

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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Non , il n'y a pas d'insultes ...

On ne peut pas tout rejeter parce que sur certains points l'abbé Mazieres s'est trompé ( entre mentir et se tromper il y a une grosse différence.Est-ce un mensonge quand l'abbé dit que Cros avait fait polytechnique ou une erreur ? Quelle est alors "sa mauvaise intention" ? ) . Les petits enfants de Cros n'ont aucune idée de ce que Mazières et Cros se sont dit, alors que Mazieres est un témoin direct de la conversation.

En ce qui concerne Dagobert, c'est vrai qu'il partait parfois en c.... . Je lui ai d'ailleurs fait remarquer, ce qu'il n'avait pas apprécié à l'époque :biggrin:
Mais c'était "quelqu'un droit dans ses bottes" et à cheval sur l'honneur et la parole donnée. Pour cette raison, on ne peut pas rejeter d'un revers de manche tout ce qu'il a dit. Je regrette de ne pas avoir vérifié à l'époque ces affirmations, mais je ne le vois pas citer des noms et mettre en difficulté ces gens si on ( je...) les questionne après avoir lu son mail...

Pour conclure ...un document à lire:

Le travail très bien fait de P Men sior :https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... t_Cros.pdf

mais aussi : https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/et ... s_2014.pdf
JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Bonjour,

Après la lecture de l’étude réalisée par PM on comprend mieux ce qu’il en est.

Le propre d’un rapport est de réaliser une synthèse provenant de différentes sources.

L’abbé Mazières a fait une synthèse de ce qu’il connaissait de Cros. On retrouve les informations provenant d’Octavie ( c’est peut-être elle qui a gonflé le CV du beau-frère ! ), les informations récoltées sur différents documents ( Docteur Courrent ) et les échanges qu’il a eus avec Monsieur Cros.

Étant donné sa situation et les relations tendues avec certains membres de l’évêché, je comprends qu’il ait refilé « le bébé » à Cheza.

Après, à chacun de se faire sa propre idée.

Bonne journée.

À plus :wink:
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par georges »

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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Philemon »

Merci Georges pour les infos.

:wink:

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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Merci Georges
il y a toujours des "tiroirs" qui l'ont peut tirer de tes infos pour avancer .... Encore un GROS merci ....

Virgile , toi qui voulait avoir des infos par rapport à St Martin et ses seigneurs , tu devrais y jeter un coup d'oeil ... surtout dans les différents liens qu'il y avec les Dax ...

Quelqu'un peut il me dire où se trouve le lieu dit, ou hameau ou village dit "Le Lion" ( je ne l'invente pas ).... cela faisait parti des biens des seigneurs de la Serpent ...
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Thierry Espalion »

Jasmina31 a écrit : 03 oct. 2023, 18:31 Quelqu'un peut il me dire où se trouve le lieu dit, ou hameau ou village dit "Le Lion" ( je ne l'invente pas ).... cela faisait parti des biens des seigneurs de la Serpent ...
Bonsoir Jasmina,
Le hameau anciennement nommé ''Le Lion'' se trouve juste à côté du village de La Serpent, à 500 mètres environ du Château, vers l'ouest.
Il se nomme actuellement Le Léouc.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Merci Thierry
je vais attendre que les feuilles soient tombées , pour y aller . A défaut d'y trouver de l'or , les cèpes me conviendront tout à fait , si il pleut un peu ....
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