Café de Rennes le Chateau:

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JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour Thierry,

On me les a donné....

Sinon pour les roulers, on peut vérifier grâce à google earth et en utilisant le paysage que l'on distingue sur les vieilles cartes postales ( https://www.cparama.com/forum/rennes-le ... t1051.html ). Tu peux comparer les roulers vus sur cette carte et le dessin de la page 244, c'est pratiquement le même point de vue, et la carte indique Sud-ouest ...
Avec google earth tu plonges sur "roche tremblante" pour distinguer au sud-ouest le paysage de la carte postale et tu vas dans cette direction ( tu arrives du coté de LavalDieu, voir un peu plus à droite du hameau ).

Comment elles sont calculées ...
On se met à la place de la personne qui prend le croquis, puis on trace une droite qui passe par ce que l'on voit ...
Mais de ton côté quelle seraient les deux valeurs par rapport au nord ?

Bonne soirée.
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Bonsoir à tous, Jauclin, Thierry,
je pense également que l'orientation n'est pas correcte pour le dé, je dirais plutôt SE->NO.

Image
Du Sud vers le nord.
Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir Virgile,
Peut-être pas autant mais davantage vers l'Ouest que ce qui a été proposé.
J'avais fait des relevés à la boussole, qu'il serait bon que je retrouve : )
Concernant la Pierre Levée, je crois me souvenir m'être dit sur l'instant que cela pouvait donner la direction des Roulers. Mais ce n'est qu'un vague souvenir ... Et si je l'ai évacué de ma mémoire, cela doit signifier que cela ne collait pas après vérification. Donc à revérifier ...

Par contre, concernant les Roulers, je me souviens parfaitement que cela donnait une orientation casiment plein Ouest et même un peu plus, c'est à dire un angle légèrement supérieur à 270 degrés.

Si le dessinateur s'était placé suivant l'angle proposé par Jauclin, l'espace entre les deux rochers de gauche par exemple, ne serait pas aussi important (voire inexistant).
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Thierry,

Je te rejoins, dans LVL on ne voit pas la partie droite du rocher 3 donc la direction est en effet plus à l'Ouest ...

Pour la pierre levée,
Tout cela manque de précisions alors si d'autres bonnes âmes peuvent apporter leur concours.

Ma théorie prend le chemin de la poubelle....

Bonne soirée

à plus :wink:
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Thierry Espalion a écrit : 23 nov. 2021, 19:01 Bonsoir Virgile,
Peut-être pas autant mais davantage vers l'Ouest que ce qui a été proposé.
J'avais fait des relevés à la boussole, qu'il serait bon que je retrouve : )
Concernant la Pierre Levée, je crois me souvenir m'être dit sur l'instant que cela pouvait donner la direction des Roulers. Mais ce n'est qu'un vague souvenir ... Et si je l'ai évacué de ma mémoire, cela doit signifier que cela ne collait pas après vérification. Donc à revérifier ...
Je maintiens SE/NO, mais ce qui compte, c'est que Jauclin soit d'accord avec toi.
Pour les plus rêveurs, comme Aronnax, on pourrait proposer en direction du cap de l'Homme, ça lui rappellera Guerchin. :tongue:
@+
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

L'idéal serait que pour chaque schéma, quelqu'un prenne des photos dans chaque direction .

Par exemple pour les roulers : sud , sud-ouest , ouest ( en se mettant au nord , nord-est, est des roulers ...).

Idem pour la pierre levée ( avec les directions les plus appropriées ...).

Par comparaison ce sera plus évident, car Edmond Boudet n'était pas très doué pour schématiser ( voir https://recharc.fr/divers/ ) , les proportions n'y sont pas du tout ...

Plus aucun chercheur n'habite du côté de RLB ? ou trop vieux pour crapahuter ...( si j'avais votre chance d'y habiter ...!!!)

Bonne journée

à plus :wink:

PS :
Pour la direction à prendre en ce qui concerne les roulers, le meilleur point de vue se trouve dans le livre de A Goudonnet ( Henri Boudet abbé de rennes-les-bains 100e anniversaire )graphique N° 51 avec une direction qui passerait entre les deux roulers ( car à droite ce sont des menhirs, pas les deux roulers )
En ce qui concerne la pierre levée.. étant donné qu'elle ressemble à la pierre du bazel par la forme parallélépipédique ( de section carrée ..) et que pour cette dernière l'abbé s'intéresse à sa direction, il serait intéressant de connaitre aussi la direction de la longueur( l'abbé utilise le même mot étrange/étrangement dans le cas de ces deux pierres ).
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cardou
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par cardou »

Jauclin a écrit

Plus aucun chercheur n'habite du côté de RLB ? ou trop vieux pour crapahuter ...( si j'avais votre chance d'y habiter ...!!!)
Merci mon cher Jauclin , bien que d'un certain âge :asmo20: ce n'est pas la force qui me manque pour crapahuter , mais le temps et pour ton info un endroit exploré des dizaines de fois -

:tongue:
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Salut Cardou,

Je sais bien qu'il fut visité par beaucoup ...mais personne semble capable d'en proposer une analyse ( et je m'y mets, car quand j'y suis passé, je n'y ai pas pensé non plus !!).

Par exemple la pierre levée ressemble à celle du Bazel , qui a relevé ses dimensions ( longueur , largeur, hauteur, direction de la longueur), et les coordonnées GPS , prises de vue sur différentes directions.. .

Je comprends aussi que tu as d'autres choses à faire ...mais tu n'étais pas visé !

Qui écrira un livre où se trouveront touts ces données ? C'est important... Si je communique tous les documents cités dans LVL Celtique, c'est pour que tout le monde puisse travailler sur du concret, je partage ...( je suis du Nord ... :wink: )

Bonne journée

PS :
Sur google earth on distingue une pierre blanche au sud-ouest de Bordeneuve d'environ 8 m de long ( coordonnées GPS : 42°54'34,03'' N ; 2°19'21,36'' E , altitude 429m ), la direction de sa longueur serait d'environ 255° .Un habitué pourrait dire si cela peut correspondre à la pierre levée ..
Sur le lien suivant : ( au nord-est de l'indication dolmen de la borde neuve )
https://www.google.com/maps/place/11190 ... 4d2.319748
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Alors Cardou, qu'en penses-tu ? Tu n'as pas à te déplacer et tu connais bien l'endroit… Cette tache blanche située à une trentaine de mètres de la route pourrait-elle être la pierre levée ? Quel est ton avis avisé ? ( cela prend 10 secondes ...)
( j'ai de gros doutes, car dans mon souvenir je ne la situais pas si près de La Sals ...)
Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir Jauclin,
La tâche blanche dont tu parles est située précisément dans le cours de La Sals. Ce n'est donc pas l'emplacement de la Pierre Levée.

D'après les images épinglées, ils associent "Dolmen de la Bordeneuve" à la Pierre Levée. Mais l'abbé Boudet fait bien la distinction entre la Pierre Levée et ce qu'il qualifie de dolmen.
De plus, cette localisation n'est pas du tout précise.
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Thierry Espalion
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Salut Thierry,

Tout à fait d'accord pour la tache blanche ...

Pour ce qu'il appelle "pierre levée" ,elle lui permet de situer ce qu'il considère un dolmen ( relire page 244 ),on est d'accord.

Il existe trois pierres "parallélépipédiques" dans l'histoire:
-la pierre du Bazel
- la pierre en face de Bordeneuve dont il est question
- la pierre de Lavaldieu que peu de gens connaissent, elle est tout près de la petite paroi photographiée jadis par VR46 ( j'ai aussi des photos mais trop sombres ) . De la même façon que la précédente, elle est associée à "dolmen aussi symbolique que le précédent".

Je m'intéresse à la direction de ces pierres, car elles ont un rôle.

Pour les roulers, connais-tu la direction qui va de l'endroit où le schéma est réalisé ( voir la photo dans le livre de A Goudonnet )et qui passe entre les deux roulers? ( je crois savoir qu'il n'en reste plus qu'un ..)
Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Les deux rochers de gauche, numérotés 1 et 2 par Boudet, existent toujours.
Je t'ai donné la direction hier soir : un peu plus de 270°

PS : ce ne sont pas les rochers globalement parallélépipèdiques qui manquent dans ce secteur.
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Thierry Espalion
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Thierry,

Merci pour tes réponses. Bonne soirée

à plus :wink:
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Thierry,

J'ai fait quelques essais avec google earth pro afin d'obtenir le paysage que l'on distingue en arrière de la photo 51 du livre de A Goudonnet qui semble correspondre le mieux au dessin de LVL Celtique . J'arrive à une direction de 300° . Les deux roulers semblent être pratiquement de face et donc si l'on se met le dos contre le rouler 2 et que l'on regarde vers le rouler 1 , l'orientation devrait-être d'environ 210° peut-être un peu moins. As-tu de ton côté un relevé précis de l'orientation des deux roulers ? En d'autres termes si l'on symbolise chaque rouler sur une carte par un point et que l'on trace une droite , quelle serait l'orientation ?

Si d'autres ont une valeur à proposer, n'hésitez pas !
Ce n'est pas révéler un secret qui fera que l'on découvre où vous cherchez ... :biggrin:

Bonne journée

à plus :wink:
Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir à tous,
La végétation a beaucoup poussé au niveau des Roulers, depuis le temps où l'abbé préparait la VLC. De nos jours, l'endroit où l'on peut prendre une photo complète des rochers, ne me semblait pas correspondre suffisamment. L'espace entre les deux rochers de gauche, apparaissait plus grand que sur l'illustration.
Du coup, je m'étais dit que l'emplacement le plus cohérent se trouvait un peu plus haut. Je me souviens d'un angle d'un peu plus de 270°. Mais la végétation m'empêchait de prendre une photo globale des rochers.

Ceci étant dit, il ne s'agit que d'une illustration. Edmond Boudet n'a peut être pas tenu compte des moindres détails, des proportions précises, ni des espaces entre les pierres.
Comme tu le disais, l'idéal serait de pouvoir observer le relief en arrière plan, mais la végétation ne le permettait pas.
A défaut d'utiliser une tronçonneuse, si grâce aux moyens modernes, tu as pu comparer rigoureusement les reliefs en arrière plan et que cela t'a mené à un angle proche de 300° alors c'est très intéressant !
Très intéressant car un angle de 299° est en lien avec le lever du soleil le 17 janvier !

Souvenons-nous au passage du récit de l'excursion à RLC puis à RLB (sesa tome 17) où apparaît pour la première et dernière fois, la fameuse stèle au 17 janvier. Les excursionnistes étaient allés visiter le site des Roulers ! Et une illustration des Roulers avait même été publiée ! C'était la seule illustration de cette excursion, en dehors du relevé de la Stèle.

L'abbé Boudet, puis plus tard Élie Tisseyre ont-ils souhaité nous souffler l'existence d'un lien concret entre les Roulers et le 17 janvier ?
Les Roulers auraient-ils été disposés pour suivre le lever du soleil le 17 janvier et suivre son élévation progressive ? Voire celui du solstice d'hiver ?
Simples interrogations bien évidemment ... Mais qu'il pourrait être intéressant de vérifier ! Quelqu'un aurait-il une tronçonneuse ?
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Thierry Espalion
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