Café de Rennes le Chateau:

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garamus
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

Ces 2 interventions, de 2009, (voir lien au dessus) sur le coing, cousin de la pomme, sont intéressantes:

Charly Alverda Jeu 05 Nov 2009, 21:24
Bonjour

La pomme n'est pas mentionnée dans la Genèse, et c'est par erreur que l'on parle de " pommes d'or " dans les " fables " grecques. La traduction est fautive parce qu'incomplète, il s'agissait en fait de coings d'or (Mela Kudonia) », soit « Pomme de Cydon ». Le coing servait de cadeau pour les mariages. Il est très vraisemblable que les pommes de la Bible, soient en fait des coings cultivés bien avant les pommes.

C'est ma pomme qui le dit et c'est frappé au coing du bon sens !!!

Cordialement,

C...A



Message Laposse Jeu 05 Nov 2009, 21:53
Bonsoir,

Coing, coing, coing... Voilà qui est intéressant !
Le cognassier, arbre de la "cognoissance" ? Idée !
Pas absurde : il est de la famille Rosacea.
Ainsi, la Rose croît, verdit, fleurit, et fructifie. Rose
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Bonsoir à tous,
Dans la Bible ce serait "manger de l'arbre" et, en plus, nous ne savons pas où il se trouve dans le jardin.
Pas de carte de Boudet pour dépanner l'humanité naissante...

Reste "lecture cryptée de la Torah et de la vie" ? :
https://halldulivre.com/livre/978235490 ... rick-levy/
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Le "jardin" serait à Poumbedita (Falloujah en Irak) , où seraient entré les 4 du PaRDeS .... ( c'est là que l''on fait passer un éléphant ( et non un chameau ) dans le chas d'une aiguille ) . Mais c'est hypothétique puisque dans l'Histoire des Juifs de "Babylone" , Poumbedita est tardive et suit la création du Sanhédrin babylonien créée par Ezra (5 av JC) dont l'un des président fut le grand Hillel l'ancien( 1er siècle après JC)
Quand on connait les descendants de Hillel , on comprend mieux ce qui s'est "joué" au premier siècle de notre ère .... que ce soit au niveau religieux mais surtout politique .... cela ce passait à Nehardea .
Il faut aussi savoir qui était Judah Ben Bathyra , qui lui était à Nisibis , mais aussi Hanania, le neveu de Yehochoua ben Hanania, qui lui construit un centre d'étude à Nehar-Peḳod .
Il y a Soura de l'Euphrate
Tous étudiaient les textes de la Bible , pratiquaient la kabbale , et autres secrets .
Pour retrouver le lieu , il faut relire les commentaires talmudiques , que je n'ai pas les références en tête , et pas trop le temps de les chercher.


Voila
Bonne soirée à tous

PS: aavec tout ça on en revient à Joachin (roi de Juda ) appelé aussi Jéconiah (celui de la malédiction )
et à un de ses descendants --->> Joseph "père" de Jésus !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Joachin_(roi_de_Juda)
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garamus
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

grominet a écrit : 12 oct. 2022, 17:19 Bonsoir à tous,
Dans la Bible ce serait "manger de l'arbre" et, en plus, nous ne savons pas où il se trouve dans le jardin.
Pas de carte de Boudet pour dépanner l'humanité naissante...

Reste "lecture cryptée de la Torah et de la vie" ? :
https://halldulivre.com/livre/978235490 ... rick-levy/
Il n'y a qu'à regarder le blason de Quillan ou le nom d' Hesper aza et son blason aussi pour se dire que nous devrons le grimper quelque peu, cet arbre de la cognoissance, pour émerger à la Vérité!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:B ... (Aude).svg
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

garamus a écrit : 13 oct. 2022, 17:55 se dire que nous devrons le grimper quelque peu, cet arbre de la cognoissance, pour émerger à la Vérité!
Le livre cité donnait : "...La connaissance d’un concept aussi abstrait que le bien et le mal ne nous arrive pas par les aliments et le transit intestinal..."
Et, citant Jean : "«...Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché ; mais c'est afin que les œuvres de Dieu soient manifestées en lui. » (Jean 9: 3) ..."
Effectivement une recherche personnelle différant peut-être du salut, tel que le voit l'abbé Boudet
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Si l’on en croit le récit biblique, c’est entre 966 et 959 avant notre ère que Salomon fit édifier à Jérusalem un somptueux Temple destiné à abriter l’Arche d’Alliance qui contenait les tables de la Loi. Quelques siècles plus tard, en 586 avant J.-C., la destruction de ce sanctuaire par les troupes de Nabuchodonosor marqua la disparition définitive de l’Arche sacrée et, avec elle, celle du texte fondateur du culte des Hébreux. Il fallut attendre 515 avant J.-C. pour qu’un second Temple, plus modeste, soit élevé sur les fondations du premier. Pillée, profanée et relevée plusieurs fois au cours des siècles suivants, la demeure de Yahvé était passablement décrépie quand la Judée passa sous l’autorité de Rome, au Ier siècle avant notre ère. C’est alors qu’un roi autochtone entreprit son entière réfection. Ce bâtisseur visionnaire s’appelait Hérode Ier, dit le Grand.
https://www.geo.fr/histoire/jerusalem-d ... 0avant%20J.
https://www.geo.fr/histoire/bible-et-ar ... lem-200015
https://www.geo.fr/histoire/le-sous-sol ... que-200016

Pour comprendre : il a été découvert dans les fondations du Mur du Kotel un mikvé et des pièces datant de 45 ap JC ce qui remet en question la date de construction de ce mur . Il a été aussi découvert sous les dalles de la place de la tour Antonia des pollens qui ont été analysés et qui datent de 400 ap JC . Il est clair que le sous sol de Jérusalem n'a pas encore tout révélé .
Autre exemple , près de la porte de Bétesda , où aurait eu lieu le miracle du paralytique (lèves toi et marches ) il y avait un temple d'Apollon !!

Imaginez que la "nouvelle Jérusalem" ou la "Jérusalem céleste" se trouverait à RLC ou RLB est une vue de l'esprit que je ne partage pas , pour X raisons ... que je peux démontrer sans aucun problème , mais comme c'est fastidieux et long , vous comprendrez que le forum n'est pas le lieux pour en débattre .
Je vois que l'on dérive maintenant vers un imaginaire où l'on pense que l'on va trouver le jardin d'Eden , et là , faudrait pas pousser mémé dans les orties .
Je partage la "vision" de Grominet , pour travailler sur soi avant tout, pour sa propre recherche et la construction de son "temple intérieur" , ce qui vaut une philosophie de vie bien plus importante en tant que trésor intérieur qu'un trésor en numéraire .
Chacun sa Vie , chacun son chemin pour faire face à son propre destin ...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Jasmina31 a écrit : 18 oct. 2022, 09:06
Imaginez que la "nouvelle Jérusalem" ou la "Jérusalem céleste" se trouverait à RLC ou RLB est une vue de l'esprit que je ne partage pas , pour X raisons ... que je peux démontrer sans aucun problème , mais comme c'est fastidieux et long , vous comprendrez que le forum n'est pas le lieux pour en débattre .
Je vois que l'on dérive maintenant vers un imaginaire où l'on pense que l'on va trouver le jardin d'Eden , et là , faudrait pas pousser mémé dans les orties .
Je ne discute plus avec les esprits sectaires bourrés d'a priori.
Garde toi plutôt des FOTES D'ORTOGRAFE :asmo10:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 18 oct. 2022, 09:06 travailler sur soi avant tout, pour sa propre recherche et la construction de son "temple intérieur" , ce qui vaut une philosophie de vie bien plus importante en tant que trésor intérieur qu'un trésor en numéraire .
Chacun sa Vie , chacun son chemin pour faire face à son propre destin ...
Pour l’abbé Boudet ceci irait jusqu’au yeux dessillés.
Le « céleste «  pourrait alors dialoguer avec la recherche terrestre.
Isaie en 35 5 avait tracé la voie, Jean la suivrait ?
https://saintebible.com/isaiah/35-5.htm
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

P.Silvain a écrit : 18 oct. 2022, 16:32
Jasmina31 a écrit : 18 oct. 2022, 09:06
Imaginez que la "nouvelle Jérusalem" ou la "Jérusalem céleste" se trouverait à RLC ou RLB est une vue de l'esprit que je ne partage pas , pour X raisons ... que je peux démontrer sans aucun problème , mais comme c'est fastidieux et long , vous comprendrez que le forum n'est pas le lieux pour en débattre .
Je vois que l'on dérive maintenant vers un imaginaire où l'on pense que l'on va trouver le jardin d'Eden , et là , faudrait pas pousser mémé dans les orties .
Je ne discute plus avec les esprits sectaires bourrés d'a priori.
Garde toi plutôt des FOTES D'ORTOGRAFE :asmo10:
En manque d'arguments , on dirait ?!!! on s'attaque sur la forme et pas sur le fond , c'est une habitude chez toi ... cela fait presque 20 ans que ça dure , et ça n'évolue pas . Dommage . :hello:
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 18 oct. 2022, 17:43
Jasmina31 a écrit : 18 oct. 2022, 09:06 travailler sur soi avant tout, pour sa propre recherche et la construction de son "temple intérieur" , ce qui vaut une philosophie de vie bien plus importante en tant que trésor intérieur qu'un trésor en numéraire .
Chacun sa Vie , chacun son chemin pour faire face à son propre destin ...
Pour l’abbé Boudet ceci irait jusqu’au yeux dessillés.
Le « céleste «  pourrait alors dialoguer avec la recherche terrestre.
Isaie en 35 5 avait tracé la voie, Jean la suivrait ?
https://saintebible.com/isaiah/35-5.htm
Le problème c'est qu'ils dénatureront ce qu'ils voient et entendent , parce qu'ils seront en "état de découverte" sans en avoir la compréhension totale de ce qu'ils voient et entendent , comme ceux "qui sortent de la caverne" chez Platon .
Béthsaïda nous renvois en réalité à la philosophie grecque ... la traduction de Béthsaïda est la "maison de la pêcherie" ...changé en Julias en l'honneur de Livie, la femme de l'empereur Auguste morte en 29.
Ce qui veut dire qu'à la période de JC , cette bourgade s'appelait Julias ... reste à savoir si il y a un "jeu de mot" avec la "maison de la pêcherie".
Pêcher ou pêcher , là est la différence .
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 20 oct. 2022, 09:37 Béthsaïda nous renvois en réalité à la philosophie grecque ... la traduction de Béthsaïda est la "maison de la pêcherie"
Bonjour à tous,
Si jeu de mot il y a, il devrait s'appuyer sur la notion de "poisson" (ΙΧΘΥΣ ou ΙΧΘΥC) que l'on retrouve sur la tombe d'Axat.
( « Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός yˈjos, Σωτήρ » ce qui signifie « Jésus Christ, Fils de Dieu, Sauveur »)
https://dlam.fr/blog/sens-symboles-chre ... -chretien/

Emprunt possible surtout que ceci se voit bien avant :
"...Orphée a été décrit comme un « pêcheur d’hommes » dès le IIIe ou IVe siècle av. J.-C. Ou encore la déesse Atargatis qui considérait le poisson comme sacré...".

Localement, il serait bien possible que plusieurs traditions aient fusionné...et aient été prolongées.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par heinrich »

grominet a écrit : 20 oct. 2022, 14:04

Bonjour à tous,
Si jeu de mot il y a, il devrait s'appuyer sur la notion de "poisson" (ΙΧΘΥΣ ou ΙΧΘΥC) que l'on retrouve sur la tombe d'Axat.
( « Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός yˈjos, Σωτήρ» ce qui signifie « Jésus Christ, Fils de Dieu, Sauveur »)
https://dlam.fr/blog/sens-symboles-chre ... -chretien/
Bonjour,
«Ἰησοῦς Χριστός, Θεοῦ Υἱός, Σωτήρ » signifie « Jésus Christ, Fils de Dieu, Sauveur »
Point de "yˈjos".
:hello:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Bonjour à tous
Il y a effectivement un mauvais rendu du mot grec
Lui-même reprend-il correctement la notion de « fils » traduite depuis l’hébreu ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

L'expression "fils de Dieu" n'est repris qu'au Concile de Nicée au IVème siècle ... par les chrétiens d'orient .
Pour les juifs dire , "fils de Dieu" est un blasphème et passible de la mort par lapidation selon les lois en vigueur à l'époque .
JC est un juif , de confession juive , et quand Pilate lui demande : es tu le fils de Dieu ? JC lui répond : c'est toi qui le dis ... la réponse est explicite , non ?
C'est l'une des mauvaises interprétations du texte qui conduit au dogme de Nicée ...
Après tout à l'époque , l'Empereur lui même était divinisé , et il avait même un culte à son nom .
Sans compter sur les grandes réformes religieuses qui ont eu lieu dans le monde romain . En particulier pour le culte d'Artémis .
A partir de Jules César , mais surtout Auguste , le Pontifex Maximus avait un droit de regard sur tous les cultes de l'Empire . Ce dernier se devait être "initié" à tous les mystères , y compris ceux pratiqué par les femmes , ce qui vaudra quelques scandales , et la nomination de l'Impératrice en tant "Mater Patriae"ou "Dea Mater" , qui souvent était représentée avec l'Empereur enfant sur ses genoux ( cela ne vous rappelle rien ? )
Tibère avait fait des "coupes" sévères aux sein de différents cultes ( le grand Pan est mort !! ????)
Je sais que le clan Gamaliel était très proches du pouvoir romain , et des Hérodiens . Il y a beaucoup de choses dans cette famille qui mériterait de savoir ... son influence va beaucoup plus loin que l'on ne pense .

Bises à tous
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 21 oct. 2022, 10:00 le Pontifex Maximus avait un droit de regard sur tous les cultes de l'Empire . Ce dernier se devait être "initié" à tous les mystères , y compris ceux pratiqué par les femmes , ce qui vaudra quelques scandales , et la nomination de l'Impératrice en tant "Mater Patriae"ou "Dea Mater" , qui souvent était représentée avec l'Empereur enfant sur ses genoux ( cela ne vous rappelle rien ? )
Bonjour à tous,
Effectivement au IVe siècle bien des cultes coexistent encore.
Isis, Cybèle, Mithra et "Bona Dea" (la Bonne Mère issue de Demeter, mère des dieux ?) ainsi que des dieux locaux.
Ce devait être aussi le cas localement avec des influences hébraïques et chrétiennes.
Les bergers d'Arques, par exemple, avaient encore des coutumes arrivant à étonner les prêtres du secteur (et même les "bonshommes") et déclenchant la fureur du seigneur. Il en sera de même du temps de Mgr Pavillon.
Persistance remarquable...
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