le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

[Isidore]

« «UlpiaN : … et je souhaite que tu trouves la lumière dans mes écrits. »

J’accorde un intérêt tout particulier à cette fin de phrase. Le travail d’Vlpian est colossal et ses œuvres concentrent une quantité extraordinaire de savoir et de connaissances. Mais pour COMPRENDRE réellement, il est INDISPENSABLE de LIRE l’ENSEMBLE de ses livres et au mieux, par ordre chronologique. Se dessine alors une trame d’une logique implacable avec de vraies réponses.

[Virgile]

Je me fous complètement du "canal ésotérique" ,d'ailleurs je l'ai mis entre "." au cas où tu ne l'aurais pas remarqué .

Et vous avez raison, c'est la dernière couche de peinture publicitaire pour orienter le crétin avide de consommation "subversive" dans la mauvaise direction. Ils pensent tous qu'ils feront partie de l'élite (ce qui est touchant mais qui est signe de faiblesse intellectuelle) en essayant de pénétrer des discours qu'ils ne seront de toute façon pas capables de comprendre une fois élucidés.

[Virgile]

@patrice, bah désolé, tout le monde n'a pas votre esprit disneyland.

@Grominet : merci pour vos apports sur le sujet

[Virgile]

l’Interrogatio Johannis considère en fait les âmes enfermées dans des corps terrestres, comme des anges séduits par Satan et emprisonnées dans la matière

Il faudrait juste être plus prudent quand les registres de l'inquisition sont cités. Les historien(ne)s nous le précisent toujours.
Que les inquisiteurs reprennent la trame de leur "manuel" est une chose mais que celle-ci soit connue des gens de base en est une autre (ils ont d'ailleurs déjà bien du mal à suivre la bible...en occitan).
Encore une avancée BB ?

Pour mémoire l'interrogatio johannis est connue par une copie faite...par l'inquisition.

Celui de Vienne aussi ?

[Virgile]

Celui de Vienne aussi ?

Bonne question, je ne suivais que la piste locale.
Je suppose que les 2 ont une source commune "italienne".
Les rares "dirigeants cathares" restés à Arques revenaient justement de la Lombardie.
Le mieux est de laisser le lien d'un spécialiste :
http://www.persee.fr/doc/ephe_0000-0002 ... 9_85_20332

Je vois mal une diffusion de masse surtout pour des prêches réputés très abordables.
Par contre une bible occitane (éventuellement copiée à Arques) m'interroge toujours.
Le banquier de Limoux avance aussi des fonds pour l'achat de bibles à Montpellier et Toulouse.

Une production italienne, oui, très certainement (néanmoins les traductions diffèrent). Les originaux grecs ou slavons auraient été nettement plus intéressants.
Comment pensez-vous que les cathares comprenaient l'art ?

[Virgile]

(A l'image des druides, la transmission était en grande partie, sinon essentiellement orale. C'est personnellement ce que j'aurais tendance à supposer. Peut-on se fier à quelques écrits qui sont par surcroît des traductions latines ?)

Merci pour les recherches.

[Virgile]

Peut-on se fier à quelques écrits qui sont par surcroît des traductions latines ?

Non car, effectivement l'enseignement était surtout oral.
Attention tout de même certains de ces sages étaient des lettrés mais ils avaient quitté une carrière qui, pourtant, se présentait comme brillante.
Ils ont fait l'effort de traduire la bible en occitan pour la mettre à portée de tous.

Mais je ne nie pas la présence de lettrés parmi eux. Je mets juste en doute la fiabilité des documents sur lesquels ils se sont appuyés, du moins, ceux que l'on connaît. Mais il est évident qu'il devait y en avoir plus en circulation à l'époque (la bibliothèque des Pins devait contenir un exemplaire), aujourd'hui détruits ou thésaurisés au Vatican.

Virgile , il n'y a pas que Vienne . Il y a Worms et Venice aussi pour les éditions .... Venice avait aussi des provinces "slaves" se qui facilite les traductions du slavon .

Des "éditions" de quoi ?

[Virgile]

On ne le fait pas venir que pour ça. Il fallait qu'il soit là pour procéder à certains "sacrements" sur des personnes, mais aussi sur des lieux (peut-on parler d'églises ?), et avaliser la représentation religieuse. En fait l'Italie et la Sicile ne sont pas les seules voies.

[Virgile]

Byzance c'est normal, il y a rapprochement avec l'occident sous Manuel Comnène. Les échanges de toutes sortes se développent considérablement en méditerranée (+Venise), mais aussi en Europe centrale.
L'avantage de la région qui nous intéresse, c'est que comme vous dites, elle reste assez sauvage et plutôt tolérante.
On peut supposer que Nicétas s'est déplacé pour superviser avant tout des lieux.

[patrice]

Je vous réponds ici, sur ce topic cathare, Grominet;
Pourriez vous nous reparler de cette affaire d'Arques? Les dates? Etait-ce un des pivots majeurs du catharisme de l'époque?

[grominet]

Je vous réponds ici, sur ce topic cathare, Grominet;
Pourriez vous nous reparler de cette affaire d'Arques? Les dates? Etait-ce un des pivots majeurs du catharisme de l'époque?

Nous sommes autour de 1300.
C’est la tentative majeure de relance du catharisme.
Les chemins suivis sont les mêmes qu’après la chute de Montségur.
Arques était le lieu parfait puisque proche des possibilités d’hivernage et que le de Voisins du moment avait octroyé une charte de peuplement (le coin était désert après le bûcher réservé à Angèle). Idéal également car les déplacements entre Ariège et Aude passaient ici depuis la préhistoire.

Avant ce qu’Aronnax a mis en valeur, à juste titre, GDS avait publié, 1 an avant l’or de Rennes, le trésor des Cathares.
Bien des éléments y sont déjà.
Un futur pape va suivre de très près ce qui s’est passé ici.
Son neveu sera impliqué dans l’affaire du Bezu.
A suivre

[Thierry Espalion]

Au sujet de cet ouvrage du Docteur Albarel : il contient des allusions évidentes à Marie Madeleine.

Le docteur Albarel a vécu à Névian. Comme je l'avais précisé, ce n'est probablement pas par simple coïncidence, si une grotte à double entrée a été édifiée à Névian.
La grotte de Rennes-le-Château était initialement à double entrée (voir également celle d'Alet-les-Bains par exemple).

[Thierry Espalion]

Pierre Plantard qui, comme chacun sait, n'était pas noble (donc pas de "de") et il n'était pas non plus un descendant de la famille Saint Clair.

Au sujet de l'écriture "Requies catin pace" qui rappelle celle la fameuse Stèle de papier, il peut être intéressant d'observer qu'elle n'apparaît ainsi que sur la couverture de l'ouvrage du docteur Albarel.
A l'intérieur de cet ouvrage, on y trouve la formule classique "Requiescat in pace".

[patrice]

Merci pour tous ces compléments et déductions, Aronnax. Beau travail. J'ajouterai quand même qu'une mystification enseignante est une demi-farce...un sandwich de pain usagé..mais avec du caviar à l'intérieur.

Merci aussi, Grominet pour les précisions; C'est suite au bûcher d'Angèle que les habitants d'Arques sont allés vivre plusieurs mois dans la forêt?

Pas bête, tes grottes à double entrée, Thierry! Campagne les bains pourrait bien s'ajouter, je pense...

[crétin premier]

Pierre Plantard qui, comme chacun sait, n'était pas noble (donc pas de "de") et n'était pas non plus un descendant de la famille Saint Clair MAIS A FAIT MODIFIER SON ÉTAT CIVIL EN BONNE ET DUE FORME EN PIERRE PLANTARD DE SAINT CLAIR a vraisemblablement obtenu pas mal d'info de première main de par le fait que sa famille était connue à RlC... Marie Denarneau avait invité Plantard père à venir lui rendre visite mais celui-ci venait de décéder... C'est donc Pierre qui a rencontré la vieille dame peu avant la guerre... Il a eut tout le temps de réfléchir à l'usage de ces infos, de ce qu'il divulguerait et de ce qu'il taierait... Son changement d'état civil s'inscrivait dans cette démarche...