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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 21 sept. 2022, 11:23
par C. Alverda
grominet a écrit : 21 sept. 2022, 06:08 Bonjour à tous ,
Le culte des « petits » saints était-il condamnable dans la mesure où serait saint celui saisi par l’unité et y restant ?
Dès le IIe siècle ceci semble même encouragé pour maintenir la mémoire d’une telle saisie.
Le risque et on l’a vu localement est que l’on pourrait dire que telle structure a rompu la chaîne.
La FM garde bien le souvenir de ses maîtres vénérés. Par delà le temps et l’espace ?

Sur place saint Nazaire est retenu. Doublement saint si nazir signifie également saint.

Déjà dans le levitique : soyez Saints parce que je suis Saint (kedochim KI kadosch)
Bonjour Grominet et tutti,

Je ne pensais pas qu'aux saints guérisseurs, mais à tous ceux qu'on évoquait pour des spécialités les plus étranges, comme apprendre aux enfants à marcher en les passant au-dessus de la chaîne d'acier devant la chapelle du saint ! Je n'ai malheureusement pu retrouver un excellent documentaire de France Cul qui recensait les saints les plus bizarres !
Mais cet article sur les saints guérisseurs est intéressant :

http://academie-de-touraine.com/wp-cont ... HWEITZ.pdf

Quant au souvenir des maîtres vénérés de la F. M. vaste sujet ! On peut se référer aux "statuts Schaw" pour se faire une idée de la problématique, en commençant par cette planche qui évoque l'Art de mémoire :

https://williampreston.fmtl.fr/travaux/2007-kilwinning

Les statuts qui précèdent ceux de Sinclair ! :

https://williampreston.fmtl.fr/travaux

William Schaw, "Maister of Wark", chargé des préparatifs et de l'organisation des fêtes d'un mariage princier qui étaient hermésiennes en diable ! :biggrin:


:hello:

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 21 sept. 2022, 12:29
par grominet
C. Alverda a écrit : 21 sept. 2022, 11:23 ...en les passant au-dessus de la chaîne d'acier devant la chapelle du saint...
Merci. Références à garder demandant réflexion...
L'ars memoriae tout comme les divinités "guérisseuses" nous amènent loin.

Le rite de "passage" rappelle celui des anciens bergers faisant passer leur troupeau sous une pierre percée pour obtenir la protection de l'esprit des lieux.
Dans un contexte différent, nous pourrions songer à une marche maçonnique où, à un moment, l'enjambement est nécessaire ?

Pour les bergers il est amusant de constater que ceci était possible là où se trouve l'église de Vals, en Ariège.
Double amusement si les dalles présentes ont servi de modèle pour une dalle locale.

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 24 nov. 2022, 10:51
par Jasmina31
Saluté
pour faire court l'influence maçonnique sur la Région est évidente , mais jusqu'où ?
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 7_122_1597
https://books.openedition.org/pumi/33946?lang=fr
Certaines loges avaient une influence sur les historiens et même sur les archéologues et donc par extension sur les "sociétés" dite culturelles .
Nous pouvons trouvé un directeur du Musée de l'Homme de Toulouse , faisant parti , au XIXème siècle , de la loge de la Parfaite Harmonie . Cette loge pratiquait des banquets aux solstices , ce qui indiquerait une influence "celtique" .
Comme vous savez comment se construisent les organigrammes de ces "sociétés" , et leurs ramifications , vous trouverez facilement qui en étaient les membres à la période de BS , pour cette région de l'Aude .
Les archives sont parfois manquantes , et parfois très parlantes .
https://www.napoleon-empire.net/franc-macon.php
Reste à faire une "lecture" comparative avec ce qu'il se passait et les évènements marquants de ce qui nous intéresse .
Il aurait été dit que BS aurait été FM , à cause d'un tablier dont on ne connait pas l'origine . Rien n'est moins sûr . Par contre il faudrait s'intéresser aux habitants de RLC et de RLB .
Sur ce , je vous laisse à vos réflexions .......

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 24 nov. 2022, 12:44
par grominet
Jasmina31 a écrit : 24 nov. 2022, 10:51 Reste à faire une "lecture" comparative avec ce qu'il se passait et les évènements marquants de ce qui nous intéresse .
Bonjour à tous,
Au moins l'abbé Boudet a t-il repris des analyses faites par des FM.
Je ne sais pas, pourtant, si, comme son père, Paul Urbain de Fleury suivait cette voie.
Il a, par contre, fait appel à Berthollet, franc maçon éminent et ami de Napoléon (un des savants de la campagne d'Egypte).
Ce dernier lui indiquera des membres de "l'académie du Bugarach" dont certains étaient FM (pas Labouisse_Rochefort, je pense, bien que très friand de vues "philosophiques").
Ajoutons de Maistre, cité 2 fois, ainsi que Picot de Lapeyrouse (notamment pour les fossiles)...renvoyant à d'autres membres toulousains.

Mais, du moins jusqu'au début du XIXe siècle, cette FM est d'abord catholique, royaliste et contre révolutionnaire.
Je n'oublie pas les "Jacobites" proches de Mgr Dillon.

L'arrivée de "néo" quelque chose brouille, pour moi, les cartes.

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 24 nov. 2022, 21:41
par Jasmina31
grominet a écrit : 24 nov. 2022, 12:44
Jasmina31 a écrit : 24 nov. 2022, 10:51 Reste à faire une "lecture" comparative avec ce qu'il se passait et les évènements marquants de ce qui nous intéresse .
Bonjour à tous,
Au moins l'abbé Boudet a t-il repris des analyses faites par des FM.
Je ne sais pas, pourtant, si, comme son père, Paul Urbain de Fleury suivait cette voie.
Il a, par contre, fait appel à Berthollet, franc maçon éminent et ami de Napoléon (un des savants de la campagne d'Egypte).
Ce dernier lui indiquera des membres de "l'académie du Bugarach" dont certains étaient FM (pas Labouisse_Rochefort, je pense, bien que très friand de vues "philosophiques").
Ajoutons de Maistre, cité 2 fois, ainsi que Picot de Lapeyrouse (notamment pour les fossiles)...renvoyant à d'autres membres toulousains.

Mais, du moins jusqu'au début du XIXe siècle, cette FM est d'abord catholique, royaliste et contre révolutionnaire.
Je n'oublie pas les "Jacobites" proches de Mgr Dillon.

L'arrivée de "néo" quelque chose brouille, pour moi, les cartes.
"Toujours en 1806, à Toulouse, l'archéologue Alexandre Du Mège (ou Dumège) fonde un rite égyptien : la Souveraine Pyramide des Amis du Désert. Il y aura quelques essaimages dans la région (Auch, Montauban), sans lendemain. Les Amis du Désert entrent en contact avec la loge voisine Napoleomagne, dont les membres avaient réveillé le rite écossais jacobite des "Écossais Fidèles", qui aurait été apporté à Toulouse en 1747 par George Lockhart, aide de camp de Charles-Édouard Stuart. Ce rite, également dit "de la Vielle Bru", féru d'occultisme oriental, verra finalement son authenticité rejetée en 1812 par le Grand Directoire des Rites du Grand Orient de France."
Bertholet ami de Du Mège ?
Paul Urbain de Fleury n'est pas le seul avoir deux tombes , soit dit au passage .... Une Hautpoul était dans le même cas , et une autre aurait une tombe dont on a jamais vu de quoi elle peut avoir l'air .
Curiosités qui n'en sont peut être pas , il y a des explications dont on ne connait pas encore la vraie nature .

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 24 nov. 2022, 22:14
par Jasmina31
Chefdebien et ses fils , là aussi nous voyons une suite de père en fils .
https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/1116
https://data.bnf.fr/fr/14502270/francoi ... _armissan/

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 25 nov. 2022, 11:25
par cardou
Jasmina -

Pas besoin d'aller dans les archives Toulousaines pour connaitre la FM Audoise , il suffit de lire les deux livres de La franc-maçonnerie dans l’Aude
de Paul Tirand très bien documentés sur la vie des loges de la région -

Les repas des loges lors des solstices ou plus exactement sur les deux ST Jean n'ont rien à voir avec le celtisme -

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 25 nov. 2022, 21:18
par Jasmina31
Merci Cardou
il y a aussi Benjamin Fabre qui a écrit un livre sur Chefdebien
https://bibliotheque.sceaux.fr/Default/ ... ?_lg=fr-FR
mais aussi un article sur Delacroix !!!
https://journals.openedition.org/assr/44777

Mais pour se faire une opinion objective , rien ne vaut tout de même des archives , qui restent avant tout des preuves , alors que les livres peuvent être sujet à interprétations . C'est toute la difficulté pour un historien pour rester "neutre" et objectif et sans influence .
Pour les archives des Chefdebiens , on constate qu'elles ont eu bien des péripéties .

https://archivesdepartementales.aude.fr ... debien.pdf

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 26 nov. 2022, 00:31
par cardou
Mais pour se faire une opinion objective , rien ne vaut tout de même des archives , qui restent avant tout des preuves , alors que les livres peuvent être sujet à interprétations . C'est toute la difficulté pour un historien pour rester "neutre" et objectif et sans influence .
Pour les archives des Chefdebiens , on constate qu'elles ont eu bien des péripéties .
Paul Tirand s'est informé aux archives de l'Aude et des archives du GODF -

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 26 nov. 2022, 19:27
par grominet
Pour les solstices ce seraient plutôt les tequoufoth hébraïques, celui d’hiver ayant notamment été choisi pour la naissance du Christ
Pour la FM ne pas oublier ceux de Toulouse ou les Jacobites de l’entourage de Mgr Dillon

Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Posté : 27 nov. 2022, 11:09
par Jasmina31
cardou a écrit : 26 nov. 2022, 00:31
Mais pour se faire une opinion objective , rien ne vaut tout de même des archives , qui restent avant tout des preuves , alors que les livres peuvent être sujet à interprétations . C'est toute la difficulté pour un historien pour rester "neutre" et objectif et sans influence .
Pour les archives des Chefdebiens , on constate qu'elles ont eu bien des péripéties .
Paul Tirand s'est informé aux archives de l'Aude et des archives du GODF -
En effet Cardou , je le sais ....
Quand on recoupe certaines archives , on constate que des loges ont été cambriolées sur une même période . Hasard ? personne ne le pense .
Grominet parle de Mgr Dillon .... et des Jacobites .. Faut il rappeler qui était le mari de la nièce de Mg Dillon ? de son influence sur la FM toulousaine ?
L'influence de Chefdebien sur la FM de Narbonne et sur la culture languedocienne est évidente et reconnue , ainsi que sur la culture toulousaine.
Les réseaux existaient et étaient plus importants que l'on pense , en particulier sur l'économie locales et les finances ( en particulier les banques ) .... et les exportations .
Reste que sur la Région qui nous intéresse , il faut retrouver certaines personnes qui peuvent faire le lien avec la FM ... et nos curés .
On peut regarder dans un premier temps sur Narbonne , et ensuite Toulouse .