La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

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crétin premier
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par crétin premier »

Salut les amis...
La "source" d'eau douce qui se transforme en machine à sous est en fait la résurgence d'une rivière (qui, du coup, peut être élevée au rang de fleuve côtier) qui "disparaît" dans une cuvette à quelque distance de la côte...
Je ne me rappelle plus le nom de cette rivière mais il me semble en avoir parlé sur le topic "Lupin" il y a quelques années...
Je pourrais retrouver ça dans ma paperasse si ça intéresse quelqu'un...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Lefranc
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par Thierry Lefranc »

Salut Arx :hello:
Thierry Lefranc a écrit : 27 févr. 2022, 17:39
Aronnax a écrit : 27 févr. 2022, 12:34 En fait, je vais m'arrêter là... il est très difficile d'avoir un fil de conversation cohérent
En 1982, une nouvelle théorie dite de substitution voit le jour en insistant sur les faits religieux. L’auteur mit en évidence que, vers la fin du XVI° siècle, plus aucune loge ne se servait du Regius ou du Cook. A la place étaient utilisées de nouvelles versions des Old Charges (Anciens Devoirs), telles qu’elles apparaissent dans le Manuscrit Melrose (fin XVI° siècle) et dans le Manuscrit Grand Lodge n° 1 (1583). Ces textes récents avaient plus ou moins abandonné toute référence professionnelle au profit d’un enseignement moral et religieux, d’inspiration soit catholique, soit anglicane modérée, soit mystique marginale (rosicrucisme).
Thy
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grominet
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par grominet »

Thierry Lefranc a écrit : 27 févr. 2022, 17:39 En 1982, une nouvelle théorie dite de substitution voit le jour en insistant sur les faits religieux. L’auteur mit en évidence que, vers la fin du XVI° siècle, plus aucune loge ne se servait du Regius ou du Cook. A la place étaient utilisées de nouvelles versions des Old Charges (Anciens Devoirs), telles qu’elles apparaissent dans le Manuscrit Melrose (fin XVI° siècle) et dans le Manuscrit Grand Lodge n° 1 (1583). Ces textes récents avaient plus ou moins abandonné toute référence professionnelle au profit d’un enseignement moral et religieux, d’inspiration soit catholique, soit anglicane modérée, soit mystique marginale (rosicrucisme).
Thy
Bonjour à tous et merci pour ce texte.
Ce qui s'en rapprocherait est ceci :
https://yveshivertmesseca.wordpress.com ... it-regius/
Notamment :
Dyer Colin, Some thoughts on the origins of speculative Masonry, in Ars Quatuor Coronatorum (AQC) 95, Londres, 1982, p. 120-169
"...A la fin du XVIe siècle, plus aucune loge n’utilise le Regius ou le Cook mais de nouvelles versions des Old Charges versus Ms Melrose ou Ms Grand Lodge n° 1. Ces textes récents avaient plus ou moins abandonné toute référence religieuse au profit d’enseignement moralo-religieux d’inspiration catholique, anglicane ou rose-croix..."
Reprise d'éléments antérieurs donc ?

Historiquement j'avais tendance à penser également :
"...Les loges spéculatives auraient servi de couverture à des organisations royalistes et/ou catholiques. Durant la dictature de Cromwell (1649-1660), les réunions se firent totalement discrètes ou cessèrent d’où l’absence de traces...". Invisible college ?
D'où d'ailleurs la fuite de certains, notamment à Toulouse.

Mais je garde en mémoire :
"...Du XIIIe au XVe, le mot architecte est le plus souvent remplacé par celui de maître maçon (les deux mots sont au demeurant synonymes). La fonction prétend à un statut supérieur « intellectuel » (docteur es-pierres)..."
Thierry Lefranc
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par Thierry Lefranc »

Salut François :hello:
grominet a écrit : 07 mars 2022, 11:51 Ce qui s'en rapprocherait est ceci :
https://yveshivertmesseca.wordpress.com ... it-regius/
Bien vu ! J'ai ce bouquin où l'auteur cite abondament Dachez... bien connu par certains de ce forum...
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Virgile
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par Virgile »

grominet a écrit : 07 mars 2022, 11:51Historiquement j'avais tendance à penser également :
"...Les loges spéculatives auraient servi de couverture à des organisations royalistes et/ou catholiques. Durant la dictature de Cromwell (1649-1660), les réunions se firent totalement discrètes ou cessèrent d’où l’absence de traces...". Invisible college ?
D'où d'ailleurs la fuite de certains, notamment à Toulouse.
Bonjour à tous, bonjour Grominet,
un "invisible college" qui aurait pu se souvenir des royales références de Charles 1er à l'Arcadia de Philip Sidney lors de son exécution ?
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grominet
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par grominet »

Virgile a écrit : 09 mars 2022, 15:50 un "invisible college" qui aurait pu se souvenir des royales références de Charles 1er à l'Arcadia de Philip Sidney lors de son exécution ?
Bonjour à tous,

Merci pour cette découverte.
"loge pastorale" est tout de même étonnant.
Ses bergers sont loin d'être paisibles et semblent bien au courant des questions du moment ?
Se souvenir de l'oracle de Delphes destiné à "Basilus" ? Oracle qui avait donné son nom à Pythagore (une des sources de la FM ?)...

Mais nous nous situons pendant un passage du flambeau qui ne serait pas le premier ?
https://www.decitre.fr/livres/l-invisib ... 43097.html

Je n’oublie pas Milton (Paradis perdu, Paradis retrouvé) puis sa rencontre avec Barberini.
"32. Milton in Rome". Milton and His England, Princeton: Princeton University Press, 2015, pp. 27-27. https://doi.org/10.1515/9781400871865-035
Mythe chrétien et mythes païens se répondent.
Hiram serait-il un avatar du "serviteur souffrant" ?
patrice
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par patrice »

Il est intéressant de constater que Jacques 2, lié à Etretat par on ne sait exactement quel mystère, joue un rôle important au niveau de l'implantation des loges maçonniques en France...De même , Willermoz,qui habite sur les arêtes de poisson de Lyon, amène le RER...
Etretat et les arêtes de poisson...Les innovateurs sont décidément bien proches des lieux à mystères.
Et d'ailleurs, le plus fortiche ( :biggrin: ), PP, amène le troublant PS à partir du Razès (je rigole mais en fait , pas du tout...)

Etretat, Arêtes de poisson, Razès...Pas mal
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grominet
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par grominet »

patrice a écrit : 15 mars 2022, 08:38 Arêtes de poisson, Razès...Pas mal
Bonjour à tous,
Coquillages et crustacés (fossiles) ont également attiré pas mal de monde...notamment des FM.
Quant aux jacobites l'entourage de Mgr Dillon (et les apport toulousains) sont à examiner.
Bizarrement ce joli monde n'oublie pas l'abbaye-école (royale) de Sorèze...
Même le lecteur de Mgr Pavillon n'a pu s'empêcher d'y professer.
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Virgile
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par Virgile »

grominet a écrit : 09 mars 2022, 18:19Je n’oublie pas Milton (Paradis perdu, Paradis retrouvé) puis sa rencontre avec Barberini.
"32. Milton in Rome". Milton and His England, Princeton: Princeton University Press, 2015, pp. 27-27. https://doi.org/10.1515/9781400871865-035
Mythe chrétien et mythes païens se répondent.
Hiram serait-il un avatar du "serviteur souffrant" ?
Bonjour à tous, salut Grominet,
pour rester dans l'entourage de Sidney et plus globalement chez les poètes anglais, c'est Sir Edward Dyer qui avait une réputation "sulfureuse". Mais en effet les paradis perdu et retrouvé de Milton restent bien dans le thème aussi.
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grominet
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par grominet »

Virgile a écrit : 15 mars 2022, 17:22 pour rester dans l'entourage (dont John Dee ?) de Sidney et plus globalement chez les poètes anglais, c'est Sir Edward Dyer qui avait une réputation "sulfureuse".
Bonsoir à tous,
Sir Sidney et son entourage (dont John Dee ? Giordano Bruno ?) sont effectivement à considérer...avec l'avantage de nous placer au XVIe siècle et, via l'Arcadia, de rappeler la souffrance d'innocents victimes de luttes pour le pouvoir...Remember aurait dit Charles 1er.
Nous voyons (puisque les anciennes divinités l'intéresse) que les traditions païennes tout comme les racines de la chrétienté sont reprises et diffusées (y compris pour les PSaumes).
Les clercs puis l'imprimerie ont certainement joué un grand rôle dans le passage du flambeau.
Sir Sidney a également l'avantage d'avoir saisi (y compris diplomatiquement) l'opposition accrue entre protestantisme et catholicisme, opposition ayant peut-être contribué à diffuser une FM (rénovée ?) notamment dans le secteur.

Je retiens tout de même ce qu'écrit Roger Dachez : "...C’est donc, selon toute vraisemblance, une structure nouvelle et pour tout dire une tradition originale qui surgissent lorsque, entre le viii e et le x e siècle..."
https://www.cairn.info/histoire-de-la-f ... age-15.htm
Faisant suite à :
"...Sans remonter à l’ancienne Égypte – qui pourtant inspirera une partie de la maçonnerie au début du xix e siècle –, on sait que dans la Rome antique, déjà, les artisans, et notamment les charpentiers, maçons et tailleurs de pierres, se rassemblaient au sein des Collegia fabrorum..."
Collegia jouant un rôle important, entre autres, le long de la vallée de l'Aude.
La mémoire de cette association entre "opératif" et "religieux" a t-elle réellement disparu ? Quand nous voyons la persistance locale de ce qui sera considéré comme "hérésies", nous pouvons nous le demander.
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crétin premier
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par crétin premier »

Bonjour Virgile et tous les zot's...

Association entre opératifs et religieux qui persiste chez les cisterciens...
Bernard avait coutume de dire qu'il y avait plus à apprendre dans les arbres que dans les livres... Il aurait pu être Druide s'il était né quelques siècles avant...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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grominet
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 16 mars 2022, 17:40 Association entre opératifs et religieux qui persiste chez les cisterciens...
Bernard avait coutume de dire qu'il y avait plus à apprendre dans les arbres que dans les livres... Il aurait pu être Druide s'il était né quelques siècles avant...
Oui et ce d'autant que les druides, pour se tenir au courant des pensées externes, avaient les nautes pour leur communiquer les nouvelles.
Les nautes qui, comme à Lutèce, appartenaient à ces collegia bien implantées à Narbonne.
Prenez des nautes et que leurs dires se confrontent à une mémoire longuement développée.
Les druides avaient certainement, eux aussi, leur "ars memoriae".
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crétin premier
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par crétin premier »

Salut à tous et toutes...
Après la découverte du lien avéré entre la VLC de Boudet et le REAA, j'aimerais connaître l'avis des spécialistes de la FM et de la symbolique hermétique en général sur une idée qui m'est venue de façon inattendue...
Ne me demandez pas pourquoi ni comment, je n'en sais rien... Mais il paraît qu'on ne découvre que ce qu'on possède en soi, dont acte... :idea:
Partant de la constatation que l'acte fondateur du REAA a été rédigé à Mount Pleasant en Caroline du Sud (sur la côte est des États-Unis) en 1801 sauf erreur de ma part, je me demandais pourquoi avoir choisi ce lieu plutôt qu'un bled quelconque en Écosse comme pourrait le laisser supposer le E du REAA... :scratch:
Je me demande si cela n'aurait pas un rapport avec l'astronomie et plus particulièrement avec la découverte de 2 nébuleuses contiguës...
En 1779 Antoine Darquier de Pellepoix découvre dans la région de la constellation du Cygne la nébuleuse du Pélican qui, comme son nom l'indique, ressemble à un pélican aux ailes déployées...
3 ans plus tard, William Herschel découvre la nébuleuse de l'Amérique du nord qui, vous l'aurez compris, ressemble au continent en question...
Le plus bizarre c'est que le bec du pélican et sa poitrine forment une partie de la ligne de la côte est des États-Unis...
La légende du sacrifice du pélican ainsi que le pouvoir de résurrection associé à son sang a été reprise par l'Église en l'associant au sacrifice de Jésus... D'où la question suivante...
La proximité du pélican et de la côte est des États-Unis aurait-elle jouée en faveur de la Caroline du Sud pour cet acte fondateur ???
Merci d'éclairer ma lanterne...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Espalion
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par Thierry Espalion »

crétin premier a écrit : 27 juin 2022, 17:03 Après la découverte du lien avéré entre la VLC de Boudet et le REAA,
Au sujet du triple ''houzzé'' voici un lien intéressant :
https://www.ledifice.net/3127-3.html

Il est indiqué que le triple ''houzzé'' était pratiqué longtemps avant la création du REAA. Donc lorsque l'abbé Boudet écrit ''houzzé'', cela n'implique pas forcément une référence au REAA.

D'autant plus que dans cet autre lien, il est précisé que le REAA utilisait plutôt la phonétique ''huzzaïe''.
https://www.glfriteecossaisprimitif.org/?page_id=2159


Hypothèse de La Sagesse :
Dans la VLC et à RLC, divers indices semblent faire référence à la loge toulousaine de La Sagesse. Cette loge est très antérieure à la création du REAA. De plus, il n'est pas impossible que la loge de La Sagesse ait également pratiqué le ''houzzé''. Elle entretenait des liens étroits avec Lyon notamment, ainsi qu'avec le secteur d'Avignon. Or, il est attesté que lors de la Tenue d'Installation de la Loge d'Avignon, les ''houzzé'' étaient pratiqués.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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Re: La Franc-Maçonnerie et Rennes le Château .°.

Message par crétin premier »

Bien sûr que "houzzé" et "héouzé" existent depuis la nuit des temps... Mais à l'époque de Boudet, et d'après mes sources qui sont de première bourre, seul le REAA utilise cette triple acclamation... Celui-ci étant basé sur une tradition plus ancienne il est normal qu'il fasse référence à une signification antérieure à sa création...
De plus j'ai démontré que le Goundhill menait à Mount Pleasant... Le lien est donc avéré et indiscutable...
Mais bien sûr, libre à toi de rejeter l'évidence et de chercher ta propre vérité... Pour ma part je n'ai pas relevé les indices probants (lesquels ???) qui te font préférer "la sagesse"...
Moi je me pose des questions simples (ou pas) et j'essaie d'y répondre en m'appuyant sur mes propres connaissances et sur l'aide que m'apportent les spécialistes lorsque celles-ci me font défaut... C'est le but de ce forum...
Faire cause commune en laissant son ego de côté, partager ses hypothèses et ses découvertes, s'instruire des connaissances d'autrui et, au final, passer d'agréables moments...
Avant je doutais et je me posais des questions.
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