Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
Règles du forum
Il est impératif de lire les règles avant de poster sur le forum!

Aides du forum
Si vous avez des difficultés pour poster votre message (édition, mise en page, BBcodes...) consultez la F.A.Q. ou consultez le guide:
Créer du texte en gras, italique et souligné - Changer la taille ou la couleur du texte - Puis-je combiner les balises de mise en forme ? - Citation dans les réponses - Créer une liste - Créer un lien vers un autre site - Ajouter une image à un message - Insérer une video - Envoyer une image depuis son ordinateur
Répondre
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 26 janv. 2023, 12:34 Si j'ai bien tout compris des explications lumineuses de Philemon, les quatrains d'yves de Lessines sont écrits façon "trobar clus" en usant d'homophonies etc... Une sorte de continuité pourrait donc en ressortir...
C'est cette façon, justement, qui m'interroge. Des échanges peuvent suivre. Si nous ajoutons Cisterciens et Compagnons (œuvrant pour ou avec les Templiers) les possibilités deviennent multiples.
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1425
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par crétin premier »

Salut Grominet et tous les z'ots...
Je crois qu'on se focalise trop sur UN itinéraire basé sur un petit nombre de personnes... N'oublions pas que l'époque était propice à la réflexion et à la curiosité... Les idées se propageaient d'autant mieux que les lettrés (entre autres) se déplaçaient énormément... Les abbayes "mères" essaimaient vers les abbayes "filles" qui poussaient comme des champignons, les seigneurs et leurs suites sillonnaient l'Europe pour se rendre aux croisades, les compagnons traversaient les frontières à la recherche d'ouvrage (édifices religieux et châteaux) et tout ce petit monde se rencontrait, papotait et colportait des informations et des idées, même les plus subversives (avec prudence, cela va de soi)... Même si le manuscrit de Lessines était unique, ce qui est douteux puisque les abbayes étaient de véritables usines à copier et s'échangeaient les originaux pour enrichir leurs bibliothèques, il est quasiment certain que beaucoup de gens étaient au courant de son existence et pouvaient aller le consulter, le copier... Ou le voler... :zorro:
À priori, seul Nostradamus a trouvé une utilité à ce manuscrit pour monter ses "prophéties" mais d'autres exemplaires peuvent "dormir" dans des bibliothèques à la Umberto Eco comme tu le fais justement remarquer...
L'exemplaire parvenu à ND à peut-être été soustrait à la vigilance d'un frère bibliothèquaire par un James Bond à la faveur d'un incendie par exemple... :grin:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

Effectivement le texte de l’abbaye de Cambron reprend des éléments qui lui sont bien antérieurs.
Suggérer un « Concile cathare » ayant eu lieu dans l’Aude est surprenant.
Que Cambron, via un réseau cistercien, garde trace de l’événement, pourquoi pas ?
Mais l’abbaye cistercienne de Fontfroide était au cœur de l’événement.

Il doit y avoir certainement d’autres sujets repris en Flandre mais se déroulant ailleurs.
Philemon a fait un travail remarquable et si cette interrogation se justifie ce serait à lui de nous éclairer.
Il en est de même pour les conférences données par Rudy Cambier.
https://ivodelessinis.org/liens-utiles
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 871
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Philemon »

Hello,

1 - Nostradamus ne s'est jamais rendu dans le Nord de la France, le plus haut site fréquenté est Paris. Il n'a donc pu voler le document.

2 - Rudy Cambier dans son livre parle d'un inventaire de 1740 relatif aux manuscrits présents dans le scriptorium de l'abbaye de Cambron, on y trouve cette mention : "Ignoti liber in forma psalterii" ce qui signifie : "le livre d'un inconnu en forme de poème".

C'est la définition du livre d'Yves de Lessines. Si l'on donne crédit à cette identification, cette ligne d'inventaire laisse penser qu'il y a eu plusieurs exemplaires de ce texte.

Voilà pourquoi, j'ai cherché une autre voie, un autre itinéraire pour ce manuscrit (recherche non encore définitivement terminée).

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

Philemon a écrit : 27 janv. 2023, 14:09 Rudy Cambier dans son livre parle d'un inventaire de 1740 relatif aux manuscrits présents dans le scriptorium de l'abbaye de Cambron, on y trouve cette mention : "Ignoti liber in forma psalterii" ce qui signifie : "le livre d'un inconnu en forme de poème".

C'est la définition du livre d'Yves de Lessines. Si l'on donne crédit à cette identification, cette ligne d'inventaire laisse penser qu'il y a eu plusieurs exemplaires de ce texte.
Oui, le réseau cistercien diffusait largement les textes.
De plus des éléments ont pu être pris dans les nombreux manuscrits possédés.
https://www.academia.edu/5573069/Les_ma ... Lupus_1822

Sous forme de psautier ? Psaumes et prophéties mis en avant dès St Augustin....parlant notamment de David.
Quant à la lutte contre les hérésies méridionales, les Cisterciens étaient en première ligne. Les cathares d’Arques le savaient.

Les arguments échangés par les Cambier montrent que le sujet est loin d’être épuisé :
https://www.lavenir.net/regions/walloni ... HNX3SNMDY/

J'ai vu, au passage, les emprunts éventuels faits chez Crinitus (pas cretinus lui aussi) en notant sa participation à l'académie florentine et sa lecture de Sidoine Apollinaire... Ce qui nous rapproche de RLB.

Sans oublier Rabelais (présent à Montpellier au même moment que Nostradamus ?) :
https://books.google.fr/books?id=o7w3yA ... &q&f=false
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 871
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Philemon »

Les arguments échangés par les Cambier montrent que le sujet est loin d’être épuisé :
https://www.lavenir.net/regions/walloni ... HNX3SNMDY/

J'ai vu, au passage, les emprunts éventuels faits chez Crinitus (pas cretinus lui aussi) en notant sa participation à l'académie florentine et sa lecture de Sidoine Apollinaire... Ce qui nous rapproche de RLB.
Salut,

La réponse des deux universitaires citée par Gunétis, venait à la suite d'une polémique créée par un curé s'appelant aussi Cambier :

https://www.lavenir.net/regions/walloni ... MQ23GNYDU/

Pour bien connaître les deux professeurs Mouligneau et Lahouste, je peux affirmer que l'on ne les manipule pas si facilement...


L'identification de certains passages des Centuries comme étant issue des œuvres de Critinus est lancée par Brindamour qui est un Nostradamite astrologue, sa démonstration est loin d'être évidente pour certains quatrains (1 et 2) et totalement fausse pour d'autres. Notamment pour le quatrain I 42 ou la démonstration de Rudy Cambier est incontestable !

«Les dix calendes d'avril de faict gothique

Ressuscité encore par gens malins ;

Le feu éteint et, assemblée diabolique

Cherchant les os du d'Amant et Pselin» (à noter la première édition des Centuries dit Cherchant les OR du...)

Quand à Rabelais, rien ne prouve qu'ils se soient rencontrés (contrairement à Scalinger, que Nostradamus a fréquenté), le livre relatant un dialogue fictif cité date de 130 ans après la mort de N+...

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Avatar du membre
Jasmina31
Spécialiste RLC
Messages : 802
Enregistré le : 05 mai 2011, 09:49
Avertissements : 3

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Jasmina31 »

Avez vous réussi à faire le lien entre les Centuries de Nostradamus (pour son fils César ) et le parti carsiste ?
César est l'héritier direct , mais aussi "spirituel" de Michel , vous êtes vous demandé pourquoi ?
Il ne s’agit pas ici de lui transmettre un savoir qui ne s’acquiert pas, puisque « la raison créée intellectuellement ne peut voir de façon occulte »; mais de l’instruire sur son origine et sa nature :

« parquoy (mon fils) tu peux facilement, nonobstant ton tendre cerveau, comprendre que les choses qui doivent advienir se peuvent prophetizer par les nocturnes et celestes lumieres qui sont naturelles, et par l’esprit de prophetie… »
Précision donnée par Jean Aimes de Chavigny, son secrétaire, dans le Janus françois de 1594 ...
La préface du livre de Nostradamus se termine par un don : « Faisant fin, mon fils, prens donc ce don de ton pere Michel Nostradamus, esperant toy declarer une chacune Prophetie des quatrains cy mis »
Le "don" se transmet de père en fils , mais sous condition ....
Ce voudrait dire , qu'il faut mettre son oeil par le petit bout de la lorgnette et la pointer vers les étoiles .... et rester rationnel .
Conclusion : le don de prophétie est un cadeau , qui en fin de compte n'a rien à voir avec l'occulte mais avec l'observation et la rationalité qui utilise la raison .... c'est peut être mal exprimé , mais l'idée est là .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

Philemon a écrit : 28 janv. 2023, 13:46 Quand à Rabelais, rien ne prouve qu'ils se soient rencontrés (contrairement à Scalinger, que Nostradamus a fréquenté), le livre relatant un dialogue fictif cité date de 130 ans après la mort de N+...
Bonjour à tous,
Il était juste question de montrer, qu'un siècle après, les similitudes entre leurs œuvres, outre leur présence commune au même moment (1 an de différence) pour étudier la médecine à Montpellier, frappait déjà les esprits.
L'intérêt serait de savoir s'il existe des sources antérieures auxquelles ils auraient puisé.
Ce que dit Rudy Cambier du concile "cathare" (1167) est frappant. Fin, comme les templiers, au début du 14e siècle.
Ceci, de toute façon, n'est que pure hypothèse, car par ton analyse je découvre un sujet nouveau.
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 871
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Philemon »

Il était juste question de montrer, qu'un siècle après, les similitudes entre leurs œuvres, outre leur présence commune au même moment (1 an de différence) pour étudier la médecine à Montpellier, frappait déjà les esprits
Si Rabelais a effectivement suivi des études à Montpellier, Nostradamus a été rapidement renvoyé à cause de sa pratique de la pharmacie.

Les intellectuels qui donnent du crédit à Nostradamus ne veulent pas être associés à ceux qui consultent Mme Irma (pourtant la démarche est exactement le même...), ils lui inventent donc une vie et en font un humaniste, un médecin désintéressé, un visionnaire éthéré qui utilise les astres pour expliquer ses vues sur le devenir du monde et autres balivernes...

Rabelais, qui lui est un véritable personnage de la Renaissance et joue un rôle considérable dans le panorama littéraire, n'a absolument rien à voir avec l'autre loustic qui utilise la naïveté des gens pour vendre ses "prédictions", ses remèdes et ses recettes de produits de maquillage...

Voilà pourquoi, dans chaque bio de Nostradamus on parle de cette "proximité" entre les deux individus. Encore une fois : c'est l'histoire de l'éléphant et de la puce qui ensemble, font trembler le pont qu'ils traversent...


Marguerite Yourcenar, dans "L'œuvre au noir" identifie son héros Zénon, alchimiste et médecin à Nostradamus...

Voir ci dessous un article écrit pour la revue associative "Le verbe divin" : Yourcenar, Cambier et la faculté...

https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... cult%C3%A9

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1425
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par crétin premier »

Salut Philemon et tous les z'ots...
Ton lien est fichtrement intéressant... La "réminiscence" d'évènements oubliés me touche particulièrement par l'influence qu'elle peut avoir sur la synchronicité...
Ainsi, la lecture de ce lien m'a rappelé un bouquin, lu il y a quelques années, intitulé "le prix de l'hérésie"... L'histoire met en scène le moine défroqué Giordano Bruno qui tente de retrouver le livre XV du Trismegiste, le seul que Marsile Ficin aurait refusé de traduire, dans une célèbre université anglaise... Il se retrouvera confronté à une série de meurtres mis en scène dans le Trinity Collège dans le contexte trouble de l'avènement de l'anglicanisme et de l'éradication du catholicisme...
La quête d'ouvrages anciens (ou de connaissances oubliées) ainsi que les dangers y associés semble être une constante pour nombre d'écrivains (Grominet citait justement Umberto Eco)...
D'autre part, il est curieux de constater que Nostradamus "l'alchimiste" habitait Salons de Provence dont le nom désigne en fait des "salins"...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 871
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Philemon »

Salut,

Merci pour ton avis sur mon texte. alors que je ne suis pas tellement branché "synchronicité" même si j'ai parcouru les chemins du Valais avec les Filles du Feu de Nerval en main pour trouver ma Jenny Colon (née à Boulogne) j'avais pas 20 ans !

Mais cette histoire de Yourcenar m'a vraiment troublé...

Au départ quand je me fixe sur le Maine au USA, c'est vraiment parce que je recherchais un endroit des states où l'on avait parlé français.

Et puis tout s'est déroulé comme si quelqu'un écrivait le scénario, d'autant que Yourcenar est de la région de Rudy Cambier (la Maison Yourcenar se trouve en Flandre), chaque page de son bouquin (super bien écrit, mais quand même un peu chiant...) semblait écrite pour me convaincre.

J'ai failli sombrer mystagogue !

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

Philemon a écrit : 29 janv. 2023, 16:02 J'ai failli sombrer mystagogue !
Bonjour à tous,
Ne nous resteraient que les recettes de confiture ?...Et encore ?
Le texte, en effet, est bien construit.
En attendant de lire intégralement ce qu'écrit Yvain il reste tout de même la possibilité d'une ligne directrice antérieure au XIVe siècle.
En plus, tant pour RLB que pour Cambron, nous avons la présence de Cisterciens.
Opposés aux "Bonshommes" certes, mais quel pouvait être leur action vis à vis d'un ordre qu'ils avaient contribué à créer ?
patrice
Spécialiste RLC
Messages : 673
Enregistré le : 03 août 2006, 10:35

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par patrice »

Ne vous inquiétez pas, Grominet! Il se pourrait bien que Nostradamus soit le Saunière" des prophéties. C'est à dire l'arbre qui cache le bosquet d'initiés! Boudet et ses complices dirigeaient Saunière et il se peut bien que Nostradamus soit le paravent de bien plus fort que lui...Les 942 quatrains parlent trop fort pour qu'il n'en soit pas ainsi. Et dans ce texte de PP, Nostradamus a bien sûr été initié le 14/3 (!) 1557....
http://www.rennes-le-chateau-doc.fr/pre ... antard.pdf
Philémon fait un travail très intéressant mais e retrouve ici nos traditionnelles oppositions...Sur Boudet, sur Fédié (30000 hbts et 14 boucheries, c'est pas signé :excl: ?), la phrase bergère etc
L'historien débroussaille mais n'arrive pas comprendre le travail de l'hermétiste qui tire les ficelles à coup de mystifications enseignantes...942, c'est signé hermétisme!
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1516
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par grominet »

patrice a écrit : 29 janv. 2023, 18:57 Ne vous inquiétez pas, Grominet! Il se pourrait bien que Nostradamus soit le Saunière" des prophéties. C'est à dire l'arbre qui cache le bosquet d'initiés!
Bonjour à tous,
Influence du néoplatonisme ?
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9059988x/f2.item
Sa traduction de Orus apollo fils d'Osiris, après un voyage en Italie.

Il a exercé à Narbonne et Carcassonne (docteur en médecine depuis 1532).
Première "pronostication" en 1550. Quelques lignes subsisteraient.
http://cura.free.fr/dico-a/602A-pro1550.html
Mais je ne sais pas s'il serait possible de la rapprocher de ce qui a été écrit à Cambron.
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 871
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Divers : églises - les fouilles - nostradamus

Message par Philemon »

Salut Patrice,

Et les zots,

Rassure toi je ne souhaite pas te convaincre, je donne juste des éléments pour ceux qui ne voient pas dans chaque phrase d'un écrivain né dans un rayon de 25 km de Rennes un message fondamental pour la survie de notre civilisation (elle est bien assez grande pour se détruire toute seule)

Mais dans ton message trois affirmations :

Nostradamus initié : c'est Pierre Plantard qui donne cette date, personne à part lui n'en avait parlé, je pense en plus que l'initiation de N+ est un rattrapage aux branches après la cagade de la liste des GMPS (il donne Ferdinand de Gonzague GM jusqu'en 1575, alors qu'il meurt en 1557...)*

Fédié : on en a parlé des milliards de fois, Fédié était un approximatif et il ne donnait pas ses sources, il donne donc des chiffres approximatifs qui veulent prouver que Rennes était une métropole tentaculaire avant de redevenir le village gallo romain... (autre possibilité, Fédié est une sorte de Plantard avant l'heure...)

La phrase bergère : encore une fois, rien à voir avec les deux exemples précédents, mais tellement significatif des manières de faire du deus ex machina de cette affaire... il fait une anagramme avec le texte d'une pierre tombale, il se retrouve avec un résultat qu'il commente après coup : voyez le peintre Poussin, voyez Téniers, voyez Delacroix... ces peintres émaillent la vie de l'abbé saunière... vie qu'il avait lui même "inventée" !

La seule chose que ces trois exemples indiquent, c'est que PP a de l'imagination et qu'il la met au service de son idéologie !

Philemon

* Plantard prétend que N+ était espion à la Cour des Valois, raison pour laquelle on ne pouvait donner son nom (en 1960 !!!), je pense qu'ils se sont simplement plantés en faisant leur liste (pourtant si réfléchie et si précise) et que lors de sa publication dans les Dossiers Secrets, quelqu'un a du signaler cette erreur... le choix de Nostradamus est donc intéressant, d'autant qu'il intervient à peu près en même temps que les travaux de Gildes et de Jacques d'Arès sur le message templier contenu dans les Centuries...
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Répondre