Ordre du Temple

[garamus]

Le tout est de saisir que le Razès est un des points-clés de la tradition, française , voire plus;
Un trésor isolé n'est que le prétexte pour en parler.
De nombreux auteurs et/ou artistes savent que le Razès est un des pôles de cette tradition.
Qu'ils fassent des clins d'yeux à cette région n'a rien d'étonnant

[grominet]

jusqu'à présent la transmission du "secret" semblait ne se faire qu'entre curés et artistes "spirituels" puis, vers la fin du 19ème siècle il semble que cette transmission se soit élargie à des humanistes laïcs... et maintenant, voila que le "secret" traverse les océans...

Ce qui me semble étonnant est plutôt que ce "secret" ait aussi été recherché ailleurs.
Les émules de Mgr Pavillon ont rédigé des tas de volumes pour montrer que ce qui est ici s'étend sur tout l'Univers.
Leurs circuits locaux continueront à être suivis mais la même Foi ne semble plus les animer.

Même les Templiers pourraient avoir été chercher ailleurs ce qui leur était indiqué ici ?

[grominet]

Les "antiquaires" du moment ont bien rapporté quelques "médailles" sans s'interroger sur le pourquoi de leur dépôt.
Contrairement aux Mauristes qui avaient largement développé le Pourquoi...

Wolfram von Eschenbach a t-il dû commencer à écrire Titurel (garde du graal confiée aux templiers) pour essayer de donner les origines de la quête ?

[crétin premier]

Ne t'en fait pas pour moi !
J'ai déjà failli mourir une bonne dizaine de fois et être assassiné plusieurs fois
Et je vis avec presque autant de co-morbidité que tu as de doigts à la main

je n'ai jamais aimé les concours destinés à couronner celui qui pisse le plus loin et l'endroit est mal choisi pour comparer nos métastases et nos cors aux pieds... moi je suis trop insignifiant pour intéresser les assassins et je m'en félicite... tu as FAILLI mourir ??? reviens me voir lorsque tu auras REUSSI...
porte toi bien et cours en zig-zag...

[crétin premier]

jusqu'à présent la transmission du "secret" semblait ne se faire qu'entre curés et artistes "spirituels" puis, vers la fin du 19ème siècle il semble que cette transmission se soit élargie à des humanistes laïcs... et maintenant, voila que le "secret" traverse les océans...

Ce qui me semble étonnant est plutôt que ce "secret" ait aussi été recherché ailleurs.
Les émules de Mgr Pavillon ont rédigé des tas de volumes pour montrer que ce qui est ici s'étend sur tout l'Univers.
Leurs circuits locaux continueront à être suivis mais la même Foi ne semble plus les animer.

Même les Templiers pourraient avoir été chercher ailleurs ce qui leur était indiqué ici ?

encore plus étonnant, il semble qu'un "secret" du même type EXISTE outre atlantique... il est concevable que les détenteurs de ce "secret" aient souhaité ne pas mettre tous leurs œufs dans le même panier afin d'éviter la rupture accidentelle de la transmission... il parait qu'on aurait trouvé plusieurs sites en Amérique du Nord d'origine incontestablement européenne et très antérieurs à la "découverte" de Cricri le Colombin...
qui a fait quoi (j'ai ma petite idée...) et comment (alors là je sèche...)??? mais il semble bien que les templiers avaient des contacts réguliers avec les "hommes du nord" qui connaissaient déjà le nouveau monde... une association de circonstance a pu voir le jour ???

[grominet]

il semble bien que les templiers avaient des contacts réguliers avec les "hommes du nord" qui connaissaient déjà le nouveau monde... une association de circonstance a pu voir le jour ???

Si, en plus, certains sont partis se réfugier en Écosse, nous pouvons supposer une implantation dans le Nord.
https://www.editions-trajectoire.fr/les ... logie.html

Des moines-soldats ? Nous pourrions trouver ceci novateur. Mais dans le coin nous pourrions remonter bien en arrière et trouver des évêques sachant manier l’épée...les arianistes en ont su quelque chose.
Si ce n’était pas suffisant et que l’on se retrouve en résidence surveillée le long de l’Aude, on pouvait faire appel aux païens. Quitte à les baptiser par la suite.
Aimant le saut, vénérant les abeilles...de quoi plaire à l’abbé Boudet.
Très puniquement il cite Em. Lefranc et retrouve ses Child Heirs.

On en a fait des fils d’Hector alors qu’ils se contentaient d’avoir un monstre marin comme ancêtre.
L’immortalité de l’âme leur était connue.

[crétin premier]

aux XIème et XIIème Constantinople utilisait des mercenaires pour défendre leurs frontières contre les raids des tribus barbares voisines...
ces mercenaires étaient recrutés principalement parmi les "Normands" mais aussi les Francs et les Germains...
à cette même époque, les hommes du nord (qu'on appelait Vikings quelques siècles auparavant) entretenaient des relations commerciales régulières avec l'actuelle Russie et l'actuelle Ukraine et même les royaumes riverains du Pont-Euxin et la Grèce... depuis la mer blanche ils utilisaient les fleuves et les lacs qu'ils sillonnaient avec leurs bateaux à faible tirant d'eau et qu'ils transportaient à dos d'hommes entre chaque cours navigable... cet itinéraire était connu comme le "chemin des varègues aux Grecs"... ils avaient donc forcément des contacts avec les mercenaires Byzantins puis avec les croisés... ces hommes du nord étant des guerriers redoutables, ils devaient jouir de l'estime de ces professionnels de la guerre qu'étaient les templiers...
il est donc possible que les Northmen leur aient parlé du nouveau monde qu'ils connaissaient déjà et qu'ils aient accepté d'y conduire des templiers... ceux ci, une fois pourchassés, auraient pu décider d'y retourner puisqu'ils étaient assurés d'y être tranquilles...

[crétin premier]

il est intéressant de comparer deux organisations qui connurent un destin similaire au point de se demander si la seconde n'avait pas succédé benoitement à la première...
je veux bien sûr parler des templiers et des jésuites...
toutes deux étaient soumises à l'autorité papale avec un "4ème vœu" qu'on ne trouvait chez aucun autre ordre. toutes deux ont été abolies par le Pape suite aux pressions du roi de France... toutes deux avaient pour mission de protéger les Chrétiens (les pèlerins pour les templiers et les Catholiques en luttant contre les hérésies pour les jésuites) et l'ont rempli avec dévouement mais n'en ont pas été récompensées... toutes deux ont été créées sur une initiative privée que le Pape mettra plusieurs années avant de reconnaitre mais en les contrôlant par ce "4ème vœu"...
on dirait presque que l'église n'acceptait qu'à contre cœur la création de ces ordres parce qu'elle ne pouvait pas faire autrement et qu'elle tenait à "garder la main" en leur imposant sa souveraineté et leur dictant les limites de leurs actions...
est il possible que, les précurseurs des templiers ayant connaissance d'un secret (peut être déjà le nouveau monde...), le pape accepte d'officialiser la création de l'ordre pour leur imposer le silence ???
mais Philippe IV ne pouvait tolérer que sa suzeraineté se retrouve "mitée" par des centaines de possessions templières qui échappaient à son contrôle et prospéraient de façon insolente alors même que la raison première de l'existence de l'ordre était devenue caduque...
il contraint donc le Pape à les sacrifier, ce que celui-ci fera en trainant les pieds...
est il possible que le Pape ait fait trainer les choses pour donner le temps aux templiers de mettre à l'abris la plupart de leurs possessions ???
alors pourquoi les templiers auraient ils tranquillement attendu leur arrestation ??? parce qu'on leur aurait promis l'immunité bien sûr !!!
est il possible que quelques templiers moins naïfs que les autres (ou plus chanceux) aient réussi à se réfugier à l'étranger (on parle de l'Ecosse entre autre...) et à perpétuer leur histoire ???
à partir de là, deux hypothèses se présentent... soit ils arrivent à convaincre (ou à obliger) l'église de fonder un nouvel ordre (les jésuites) pour pouvoir jouir d'une légitimité et "travailler" en paix, soit au contraire, l'église fonde l'ordre des jésuites pour traquer les héritiers des secrets templiers et surtout essayer de les comprendre... pour cela les jésuites sont de véritables savants formés à toutes les sciences et aux idées les plus "modernes" y compris celles combattues par l'église...
mais, une fois de plus, le Roi de France arrivera à obliger le Pape à supprimer l'ordre par l'intermédiaire de Bernissus... pour quelle raison ???
on peut penser que la Franc-Maçonnerie dont une partie se réclame héritière des templiers et une autre influencée par le courant athée qui mènera à la république laïque y soit pour quelque chose... mais le processus est certainement plus complexe...
quoi qu'il en soit, les jésuites reviendront au galop quelques décennies plus tard et sont maintenant à la tête de l'église...

[grominet]

Localement, il faudrait peut-être rechercher ce qui a pu donner l'idée de créer des chevaliers du Christ.
A la base le combat (qui continuera en Orient) est aux portes de RLC.
Or, dès les Carolingiens, l'idée d'un "Miles Christi" est présente.
Par exemple pour représenter Louis le Pieux :

https://artcerep.wordpress.com/#jp-carousel-124

Il est vraisemblable que la chevalerie méridionale ait prolongé ces aspects.
Même avant on se contentait de peu : "...Bède semble avoir peu souffert de ce confinement..."
https://www.universalis.fr/encyclopedie ... venerable/
Chrétien celtique ?
"...Evoquant le premier Temple de Jérusalem, à la construction duquel prirent part des païens, en offrant les matériaux de prix et l'expérience de leurs maîtres, il a rappelé que les apôtres ont contribué à bâtir l'Eglise, qui a grandi ensuite grâce aux apports juifs, grecs et latins, puis grâce aux peuples comme les Celtes irlandais ou les Anglo-Saxons..."
https://nominis.cef.fr/contenus/saint/1 ... rable.html

[garamus]

Il y a peu de temps, Grominet, vous nous parliez des chevaliers du Graal templistes, où l'Iran avait sa part.
Le diamant des templiers est templiste. Le fameux cercle intérieur. Le cercle extérieur n'accroche que des bribes. Il est pour les historiens cartésiens qui en tireront des milliers de pages relativement superficielles et ennuyeuses. Il est tellement plus enrichissant d'aller vers le côté templiste, le baphomet etc. là, on passe à une autre dimension, celle de la France secrête où navigue aussi notre énigme
Exemple de texte:
https://www.index-rene-guenon.org/Acces ... ED&page=36

[grominet]

Il y a peu de temps, Grominet, vous nous parliez des chevaliers du Graal templistes, où l'Iran avait sa part.

Oui et le texte de Guénon cite Dante très judicieusement.
Le lien avec les "fidèles d'amour" est possible...et une filiation nous conduit, à nouveau, en Iran.

Cependant, avant d'étudier la naissance des templiers, nous pouvons supposer que ces liens (avec l'Orient) étaient déjà réalisés dans le secteur.
La bataille de l'Orbieu est l'occasion de mettre en évidence les traditions venant de la chevalerie sassanide.
Reste à trouver l'inspirateur (commun aux 2 récits du graal ?), de mémoire un anglais résidant à Arles (Gervais de Tilbury ?).
http://www.lesfilsdelavallee.fr/index.p ... -provencal

[garamus]

L'Iran précède Kyot. Et puis le père d'Arthur, Uther Pendragon nous dirige vers la constellation du dragon et 'enserre la petite ourse Artos, son fils (Arthur). Donc, le concept est universel, date de milliers d'années et nous raconte bien plus qu'une histoire de chevalerie selon moi et des tas d'autres.
Les templistes et les templistes templiers (5% des templiers pê avec des niveaux d'initiation différents jusqu'au maitre templiste qui n'était pas forcément le maitre officiel du temple) jouaient de cet orgue galactique et initiatique, avec des niveaux de lecture chevaleresque;
Tout cela a toujours gêné les pouvoirs temporels et/ou religieux
A noter qu'artos est l'anagramme de sator...

[grominet]

Oui, mais il peut être intéressant de supposer que la région a bénéficié, à plusieurs moments, d'une conjonction de plusieurs cultures.
Dans le cas de RLB/RLC nous pouvons même remonter jusqu'à la préhistoire (ressources locales + tribus de chasseurs nomades).

[garamus]

Moi je dirais avant tout que ce sont des éthnies et notamment des initiés qui sont venues honorer la région qui a toujours été particuiere. Si les druides se réunissaient dans les forêt des Carnutes, je pense que des pélerinages plus discrets se faisaient dans le coin. R Khaitzine a écrit une au 2 phrases vagues (volontairement) sur certaines "figures" de la région dans les 1eres pages de "les faiseurs d'or" et je le comprends. Ceci pouvant fort intéresser des druides, des initiés renseignés et des templistes...
Ne nous étonnons pas que par la suite que St Antoine soit honoré dans le coin.

[Robin Corbuthion]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé ceci chez Mario Tomatis :

Vicinis, de la famille noble de Voisins-le-Bretonneux dans l'île de France, devient seigneur et baron de Reddas, Albedun et sa forêt, Saint Just, Arques et les Bains.
Selon une charte de 1288, le frère Aymeric, précepteur de la "Domus Hospitalis de Magriano", déclare que La Val Dieu et les bois environnants, dont la forêt du Lauzet (littéralement : "chênes verts") et le lieu-dit les Baruteaux, avaient été donnés par les Hospitaliers à Pierre de Voisins. Il a longtemps été question d'une commanderie templière à La Val Dieu, mais il est évident qu'une confusion a été faite avec la véritable citation de Villedieu, à Montauban (Tarn et Garonne).
En 1290, le frère Aymeric accorde et confie par bail emphythéotique à Jean de Voisins, fils de Pierre de Voisins, la bastite de La Val Dieu, dans le Haut Razès (5).

La traduction n'est pas bien fameuse ...

Cet extrait provient d'une étude de l'abbé Bruno de Monts dans les CAHIERS de RENNES-LE-CHÂTEAU N°10, en 1991 ...
Ou peut-être d'un autre des opuscules de l'abbé Bruno de Monts ...

J'aimerai bien pouvoir lire les deux chartes de 1288 et 1290 quittaient de La Val Dieu et qui doivent se trouver à Toulouse dans le fonds de l'Ordre de Malte.
Si l'ami Georges est dans les parages, voilà qui complèterait bien notre connaissance du La VAL DIEU des Hospitaliers de Saint Jean de Reddas ...

+ + + + +

Abbé Bruno De Monts
Les CAHIERS de RENNES-LE-CHÂTEAU N°10, en 1991, page 19-20 ...
IL Y A EU AUSSI IN COMITATUS REDENSIS DES HOSPITALIERS ...

Charte de 1288.

Frère Aymeric, précepteur de la "Domus Hospitalis de Magriano", passe un compromis avec les Nobles Pierre de VOISINS et Jean, son fils, à propos d'herbages, pâturages, bois, terre du Domaine de La Val Dieu qui appartient à l'Hôpital.

Charte de 1290.

La Val Dieu étant la possession des Hospitaliers, Frère Aymeric, précepteur de la "Domus Hospitalis de Magriano", donne, concède et confie, en emphythéose à Jean de VOISINS, fils de Pierre de VOISINS, la bastide nommée La Val Dieu, dans le "Reddesio superiori".

+ + + + +

Meilleures pensées
Hercule

Bonjour à tous,

Je crois avoir trouvé la source de l'article de Tomatis ... Il s'agit encore de notre Blandine Sire du Bézu :

SIRE (B.). - "La commanderie hospitalière de Magrie aux XIIe-XHIe s." in Bulletin de la Société d'Etudes Scientifiques de l'Aude, t. XCIV, 1994, p. 93 sq.

Oyé, Oyé braves gens ... Merci de me transmettre cet article et le Bon Dieu vous le rendra au centuple.

Meilleures pensées
Hercule