Ordre du Temple

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crétin premier
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

la nuit porte conseil et apporte parfois quelques surprises...
toujours est il que mon matou préféré s'est invité en pleine nuit dans mon lit, chose qu'il ne fait jamais, et s'est assis sur moi en me regardant fixement...
peu soucieux de lui laisser prendre ce genre d'habitude je le chassais d'une bourrade accompagnée de ces mots "allez, du vent"...
et paf !!! un élément que j'avais totalement occulté m'est revenu à l'esprit... l'association du "chat" et du "vent" a fait tilt avec la page 156 de la VLC... une explication s'impose...
il existe en Turquie une race de chats appelée "chat du lac de Van" ou "chat nageur" parce qu'on la trouve exclusivement autour du lac du Van et aime bien se baigner ou chasser dans les eaux alcalines de ce lac qui se situe au nord est de la Turquie, point d'implantation des Seldjoukides venant des steppes du nord...
ce lac salé ne gèle quasiment jamais malgré le climat rigoureux des hauts plateaux d'Anatolie mais ce n'a pas toujours été le cas !!! en effet, ce lac n'a plus de débouché vers le Pont-Euxin depuis qu'une coulée de lave a barré sa sortie. ceci explique que son eau douce primitive soit devenue progressivement saumâtre et qu'elle ne gèle plus... cela pourrait expliquer le passage obscur de la VLC où Boudet parle du dégel du Pont-Euxin... il aurait assimilé l'immense lac de Van à la mer noire assez proche... :?:
ce lac est soumis à des variations importantes de niveau au cours des siècles et, vers le Xème siècle, il était beaucoup plus bas... les ruines d'une forteresse immergée ont d'ailleurs été découvertes il y a peu.
or, page 156, Boudet nous parle de l'Armorique et plus précisément de LocmariaGuer (alors que nos amis Bretons ne connaissent que LocmariaQuer...), ce qui éveille immédiatement la curiosité... d'autant que Boudet précise que ce "LocmariaGuer" est situé tout près du lac de Vannes qu'on peut entendre "lac de Van"...
il y situe une "allée couverte dite de César" alors que, d'après mes souvenirs, cette allée couverte se trouve de l'autre coté du loch vers Arzon à l'est (quelqu'un peut confirmer ?)... double avertissement pour signaler qu'il faut aller vers l'est ???
on retrouve le même stratagème que pour la Ghasse aux sangliers et le remplacement d'une lettre par une autre pour signaler un point de repère...
il faut noter qu'il parle de Dariorigum (Vannes) page 154 et que ce nom fait fortement penser au nom Darius porté par plusieurs rois Perses régnants entre autres sur la Bithynie, la Galatie et l'Asie Mineure en général... mais c'est aussi un martyr Chrétien mis à mort à Nicée avec Paul, Zosime et Second...
tous ces éléments m'incitent à penser qu'il y a un lien entre cette partie du monde et le Razès datant du début du 2ème millénaire. le lien le plus évident est en relation avec les croisades mais il ne faut pas sous-estimer une émigration de quelques Nizârites emportant leurs mystères...
en résumé, je remercie mon petit Caramel de m'avoir remis sur la bonne voie... double ration de croquettes :yahoo:
Avant je doutais et je me posais des questions.
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Virgile
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Re: Ordre du Temple

Message par Virgile »

Hello, tu peux rajouter la page 168 pour le lac de Van, à noter sa proximité avec le mont Ararat et potentiellement l'Arche. :cat:
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grominet
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Re: Ordre du Temple

Message par grominet »

Et remarquer la présence de la racine NZR marqueur de sainteté.
Jésus ha nozri, NaZoReen....et l’église de RLB : saint NaZaiRe.
NoZRei ha britt...les gardiens de l’Alliance.
Les templiers étaient aussi les gardiens du NaZoReen...
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crétin premier
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

effectivement la traduction de "lichaven" en "to lack=manquer de" et "vane=temple" nous mène également au lac de Van et la proximité du mont Ararat nous mène à l'Arche de Noé... mais la "traduction" précédente des "roulers" en "gouverneur" (c'est à dire celui qui fait la loi) associée au commentaire de H.Martin (le H de Henri peut être compris comme la Hache Celtique ou pierre de trou, c'est à dire "ce qu'il faut croire") en bas de la page 165 concernant les dolmen ou tables de pierre nous amène aux tables de la loi et donc à l'Arche d'Alliance... dans les 2 cas il s'agit d'Arche mais laquelle ??? :scratch:
Boudet nous parle des Saxons pillards et affirme que les habitants de la région appellent leurs enfants délurés des "pillards"...
personnellement je n'ai jamais entendu cette expression, par contre j'ai souvent entendu celle de "lascar" (un lascar des Lascaris ?)...
à l'époque qui nous intéresse, Théodore Ier Lascaris (né vers 1174, empereur 1205, décédé 1222) fonda l’empire de Nicée qui devait progressivement s’imposer comme le véritable successeur de l’empire byzantin... il s'entendit avec les Seldjoukides pour lutter contre les prétentions des royaumes voisins et des "latins"... les Lascaris étaient donc au pouvoir lors de la prise de Constantinople par les croisés...
ceux ci pillèrent la ville et rapportèrent peut être des "choses" intéressantes mais il ne faut pas écarter la disgrâce des Lascaris et leur exil vers l'Italie, Nice et le Roussillon... s'ils détenaient encore des "choses", ils les ont forcément emportées avec eux...
la piste me semble sérieuse mais délicate à suivre, notamment par les Vissec...
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grominet
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Re: Ordre du Temple

Message par grominet »

La chevalerie méridionale, ne serait-ce que depuis le VIIIe siècle, pouvait bénéficier d'apports "orientaux".
Les templiers locaux ne sont pas allés en pays totalement inconnu.

Un empereur du Saint empire (Frédéric II) acceptera ostensiblement les apports de différentes cultures ce qui lui vaudra des excommunications en série. Mais il soutiendra les chevaliers teutoniques.
A noter que les Bonshommes locaux, lors du siège de Montségur, souhaitaient son intervention.

Quant aux templiers locaux, ils étaient bien entourés :
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 73_56_3952
https://www.persee.fr/doc/shmes_1261-90 ... _27_1_1693

Mais, c'est vrai, il faudrait consulter les cartulaires (publié je n'ai trouvé que celui de Douzens).
A priori bien des seigneurs "cathares" ont fait des dons. (le Bezu, notamment, de mémoire)
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crétin premier
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

est ce que le nom de Marmaduke t'est connu ???
et le cardinal de Pierre de Bernis (dit Bernissus), meilleur ennemi du cardinal de Fleury ???
tu trouveras trace de ces 2 personnages dans le futur bien qu'ils soient morts et enterrés, l'un à Nîmes, l'autre dans le comté de celui qui a publié ses exploits... pour les amateurs d'étrange et de figures démoniaques... :devil:
Avant je doutais et je me posais des questions.
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grominet
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Re: Ordre du Temple

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 19 févr. 2021, 21:52 le cardinal de Pierre de Bernis (dit Bernissus), meilleur ennemi du cardinal de Fleury ???
tu trouveras trace de ces 2 personnages dans le futur
Bonjour à tous,
De Bernis nous a préparé un futur de 2 siècles de haine. Notre défaite face à la Prusse (et à la perfide Albion) aurait dû nous servir d'avertissement.
Je ne sais pas si les templiers avaient un espoir européen mais de Bernis l'a vraisemblablement retardé. :asmo8:
Marmaduke ? Peut-être un navigateur ayant perdu le Nord ?
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crétin premier
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

tout à fait Grominet.
Bernissus a trahi tant de monde, y compris Marmaduke qui lui vouait une confiance aveugle, qu'il a semé la discorde dans les familles royales...
sans compter qu'il a contribué pour une large part à écarter les Jésuites qui étaient le ciment de l'unité Chrétienne et certainement les seuls à avoir une vision politique et sociale à long terme...
quant à Marmaduke, il a effectivement perdu le Nord mais il l'a retrouvé à sa mort... on avance, on avance... :wink:
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Re: Ordre du Temple

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 20 févr. 2021, 10:04 quant à Marmaduke, il a effectivement perdu le Nord mais il l'a retrouvé à sa mort... on avance, on avance... :wink:
On a Vance, en effet. Mais vers où ?
Marmaduke et ses carnets semble plus avoir les pieds sur terre.

Mais où sont nos templiers ?
Après Parzival et Willehalm...Titurel.
L'Orbieu mais aussi Arles que C1 avait mis en valeur.
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crétin premier
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

Marmaduke est l'archétype du héro antique dévoué corps et âme à son maître... sa confiance frise la naïveté mais il ne se pose pas de question...
il aurait pu être templier... ou Jésuite...
je ne sais pas ce que ce vieux Jack pouvais connaitre de cette affaire mais il y a trop de "coïncidences" dans son œuvre pour que ce soit fortuit...
après Poussin, Téniers, le Guerchin, Jules Vernes, Leblanc, Hugo, et combien d'autres ? ça commence à faire vraiment beaucoup de monde...
jusqu'à présent la transmission du "secret" semblait ne se faire qu'entre curés et artistes "spirituels" puis, vers la fin du 19ème siècle il semble que cette transmission se soit élargie à des humanistes laïcs... et maintenant, voila que le "secret" traverse les océans... :scratch:
"mais jusqu'où s'arrêteront ils ? " aurait dit Coluche...
quel est le vecteur utilisé pour diffuser cette "connaissance" ??? à l'époque on pouvait penser que c'était les Jésuites par l'intermédiaire des séminaires mais depuis un siècle et demi il est évident qu'ils ne sont plus les seuls... alors qui ???
la réponse me semble évidente puisqu'une seule organisation civile internationale est capable de transmettre une tradition de façon sélective...
la question est: sont ils aussi dévoués et désintéressés que Marmaduke ??? :scratch:
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Re: Ordre du Temple

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 20 févr. 2021, 16:37 après Poussin, Téniers, le Guerchin, Jules Vernes (SANS S), Leblanc, Hugo, et combien d'autres ? ça commence à faire vraiment beaucoup de monde...
jusqu'à présent la transmission du "secret" semblait ne se faire qu'entre curés et artistes "spirituels" puis, vers la fin du 19ème siècle il semble que cette transmission se soit élargie à des humanistes laïcs... et maintenant, voila que le "secret" traverse les océans... :scratch:
"mais jusqu'où s'arrêteront ils ? " aurait dit Coluche...
Tu peux rajouter Vinci , Durer, Michel Ange, Rubens, Ingres, Delacroix, Signol ...parmi les peintres
Et Nostradamus , UlpiaN , parmi les écrivains
.
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

c'est bien ce que je disais... ça devient n'importe quoi... :asmo10:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 20 févr. 2021, 19:11 c'est bien ce que je disais... ça devient n'importe quoi... :asmo10:
C'est bien la preuve que tu n'y comprendras JAMAIS RIEN !
C'est toi qui dit n'importe quoi
.
ps: tu fais partie de ceux qui écrivent VERNE avec un S et sans doute aussi George (SAND) :yahoo:
C'est ballot
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Re: Ordre du Temple

Message par crétin premier »

oui, n'étant pas écrivain, il m'arrive de faire des phautes d'aurtografe... il m'arrive aussi d'en relever chez lez autres mais j'ai suffisamment de savoir vivre pour ne pas les relever...
en fait je suis le genre de mec qui fait son possible et se contrefout du reste... les mecs parfaits me font chier... j'aime les gens qui ont des défauts parce qu'on peut passer du temps ensemble à polir nos galets respectifs...
il est vraisemblable que je ne comprendrais jamais rien mais je m'en moque car, plutôt que me lamenter du peu de temps qu'il me reste à vivre, je préfère me réjouir de l'éternité qui m'attend après ma mort...
un jour, toi aussi tu sauras comme tous mortels...
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Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 20 févr. 2021, 22:31 oui, n'étant pas écrivain, il m'arrive de faire des phautes d'aurtografe... il m'arrive aussi d'en relever chez lez autres mais j'ai suffisamment de savoir vivre pour ne pas les relever...
en fait je suis le genre de mec qui fait son possible et se contrefout du reste... les mecs parfaits me font chier... j'aime les gens qui ont des défauts parce qu'on peut passer du temps ensemble à polir nos galets respectifs...
il est vraisemblable que je ne comprendrais jamais rien mais je m'en moque car, plutôt que me lamenter du peu de temps qu'il me reste à vivre, je préfère me réjouir de l'éternité qui m'attend après ma mort...
un jour, toi aussi tu sauras comme tous mortels...
Ne t'en fait pas pour moi !
J'ai déjà failli mourir une bonne dizaine de fois et être assassiné plusieurs fois
Et je vis avec presque autant de co-morbidité que tu as de doigts à la main
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