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Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 00:26
par Robin Corbuthion
Philemon a écrit :Ce Pumaz est-il celui qui a donné un décodage de la stèle en faisant apparaitre BIGOU ?
Je m'étonne moins qu'on ait perdu la dernière guerre mondiale !
...
La mention des officiers du chiffre par Gérard de Sède pour expliquer les éléments qu'il donne (double substitution à l'aide d'un échiquier) est aussi pertinente que celle de Franck Marie quand il dit qu'il a trouvé la solution en lisant Jules Verne !
...
Il faut qu'ils donnent une raison au fait que le codeur leur a fourni la solution.
...
Quand on a compris cela on peut entrer dans le code, pas avant !
...
Philemon
Tu ne respectes pas Georges Cagger ... Tu ne respectes l'Armée Française ...

Je ne sais pas si tu es entré dans le code, mais je te garantie que tu es loin d'être entré dans nos mystères ...
Avec les blasphèmes que tu te permets d'écrire, je te promets que tu n'y rentreras jamais ...
Tu n'y comprends rien ... Tu vas bientôt être éloigné de nos recherches et de cette l'histoire ...

Tu ne comprends pas que la formule "BERGERE PAS DE TENTATION..." est juste un anagramme du texte de la stèle de la marquise "CT GIT NOBLE M ..." qui n'a nul besoin d'un décryptage pour exister ...

Le Grand Manuscrit délivre son message sans aucun codage ... Le message est en clair et d'une simplicité limpide ...

Le décodage "MORTEPEE + 1" est juste là pour éloigner et faire tourner en bourrique les vaniteux tels que toi ...

Je me demande bien ce que François Lange fabrique avec un personnage tel que toi ...
Il devrait mieux choisir ses amis ...
François ne comprends pas grand chose de plus à nos mystères mais il a l'avantage d'être plus sympa que toi ...
Georges Cagger et son ami Lattes l'étaient aussi ... Toi, tu ne l'es pas ! ...

Meilleures pensées
Hercule

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 07:40
par Philemon
3ème remarque : Le seul intérêt que je puisse trouver dans ton étude, c'est de comparer les suites des lettres données par les uns et les autres :

VCPSJQROVYMYYDLTPOHRBOXT - René Chésa

VCVSJQROVYMYDLTPOHRBOXT - Gérard de Sède

VCPSIQROVYMYYDLTPORRBOXT - Franck Marie

VCPSJQROVYMYYDLTPEFRBOXT - Henry Lincoln

VCPSJQROVYMYYDLTPOHRBOXT - Jean-Luc Chaumeil

En fait, il semble qu'il n'y ait que celle de Jean-Luc Chaumeil qui soit identique à celle de René Chésa ...

Dans cette liste de lettres intégrées dans le GP,, seule est bonne celle que nous donne Henry Lincoln ! Si tant est que l'on applique à la formule Bergère, le processus de décodage (les échiquiers + les mots clefs) sans faire d'erreur !

Ce ne sont que des additions et des soustractions, il n'y a donc qu'une solution possible, et c'est celle de Lincoln.

Et c'est indiscutable.

Les autres* (sauf Franck Marie, qui a vraiment trituré le truc dans tous les sens...) n'ont fait que recopier ce que leur avait donné Pierre Plantard, sans vérifier ! Ces erreurs volontaires peuvent être considérées comme une signature de Pierre Plantard.

Il y a encore une autre information indispensable à connaître (hormis les formules épitaphe à l'envers et MORTEPEE) que Pierre Plantard ne donne pas dans sa solution qui pourrait être considéré aussi comme une signature...

Philemon

* Gérard de Sède a également relevé les erreurs sur une autre publication (???)

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 07:55
par Thierry Lefranc
Robin Corbuthion a écrit : Bonjour Thierry,
:hello:
Qd tu veux tu sais être charmant
Thy

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 08:01
par Philemon
Tu ne comprends pas que la formule "BERGERE PAS DE TENTATION..." est juste un anagramme du texte de la stèle de la marquise "CT GIT NOBLE M ..." qui n'a nul besoin d'un décryptage pour exister ...

Le Grand Manuscrit délivre son message sans aucun codage ... Le message est en clair et d'une simplicité limpide ..
:biggrin:

On avance, on avance...

Philemon

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 08:17
par Patrick Mensior
Salut Raymond,

"Comme je l'ai déjà expliqué, il suffit de relire Mythologie de René Descadeillas pour comprendre quand il Pierre Plantard est arrivé à Rennes-les-Bains et qui il a fréquenté assidûment ...
Tu le sais mais tu es de mauvaise foi ... Tu es vraiment un nul ..."


Et toi un triple crétin !

Sur ce point, René Descadeillas se trompe en disant cela, comme il s'est trompé sur Bigou au Clat et sur d'autres détails de l'histoire !

Si tu veux continuer à croire des choses parce qu'elles vont dans le sens que tu souhaites, libre à toi.
Je te répète donc que la fine équipe n'est arrivée à Rennes que fin 1962, début 1963 (en gros après Trésors du Monde de Charroux). Il en existe des témoignages. Attèle-toi plutôt à les trouver au lieu de rester figé sur tes certitudes idiotes.

Quant à ta rencontre avec Cagger, tu m'étonnes qu'il n'ait pas voulu dire qui il était ! C'était un fin psychologue :biggrin:

A +

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 08:33
par Thierry Espalion
Philemon a écrit :
3ème remarque : Le seul intérêt que je puisse trouver dans ton étude, c'est de comparer les suites des lettres données par les uns et les autres :

VCPSJQROVYMYYDLTPOHRBOXT - René Chésa

VCVSJQROVYMYDLTPOHRBOXT - Gérard de Sède

VCPSIQROVYMYYDLTPORRBOXT - Franck Marie

VCPSJQROVYMYYDLTPEFRBOXT - Henry Lincoln

VCPSJQROVYMYYDLTPOHRBOXT - Jean-Luc Chaumeil

En fait, il semble qu'il n'y ait que celle de Jean-Luc Chaumeil qui soit identique à celle de René Chésa ...

Dans cette liste de lettres intégrées dans le GP,, seule est bonne celle que nous donne Henry Lincoln ! Si tant est que l'on applique à la formule Bergère, le processus de décodage (les échiquiers + les mots clefs) sans faire d'erreur !

Ce ne sont que des additions et des soustractions, il n'y a donc qu'une solution possible, et c'est celle de Lincoln.

Et c'est indiscutable.

Les autres* (sauf Franck Marie, qui a vraiment trituré le truc dans tous les sens...) n'ont fait que recopier ce que leur avait donné Pierre Plantard, sans vérifier ! Ces erreurs volontaires peuvent être considérées comme une signature de Pierre Plantard.
Bonjour Philemon,
Ces listes sont censées être issues d'une comparaison minutieuse entre le Grand Parchemin et une traduction officielle, en latin, de l'évangile de Jean (XII)...
Étant donné qu'il existe plusieurs traductions latines avec quelques variantes, est-il exclu de penser que ces différences entre les listes puissent provenir du texte latin utilisé pour la comparaison avec le GP ?
As-tu vérifié cela ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 08:51
par Thierry Espalion
Autre question :
L'unique "bonne liste", provenant du chiffrage de la phrase, correspond-elle bien à la comparaison minutieuse entre le Grand Parchemin et le Codex Bezae (uniquement le Codex Bezae) ?
Peut-on affirmer que le Codex Bezae a été le modèle incontestable ? Ou bien le véritable modèle reste-t-il à découvrir ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 09:46
par Philemon
Thierry

Je répondrai cette aprem, avant la première course de la saison !

Mais ces listes ne sont pas une comparaison minutieuse avec le GP, c'est le résultat d'un codage. Et on peut parfois se tromper

Philemon

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 13:53
par Thierry Espalion
Philemon a écrit :Mais ces listes ne sont pas une comparaison minutieuse avec le GP, c'est le résultat d'un codage. Et on peut parfois se tromper
Fais attention à ne pas prendre le problème à l'envers ...
Ce sont bien des listes présentées comme issues d'une comparaison minutieuse entre le GP et le texte de Jean XII, en latin.
Suivant la version utilisée, cela peut expliquer les différences observées.
Ensuite, les décodeurs appliquent tous la même technique : Vigenère avec les deux clés que l'on connait (Mortepee+1 puis le texte de l'épitaphe et pspraecum, à l'envers) puis cavalier/échiquier.
Puis ils obtiennent plus ou moins parfaitement, la phase "Bergère".

Ils semblent avoir tous appliqué la méthode de déchiffrement correctement !
Les légères différences proviennent des lettres prises au départ de leur processus ... lettres issues d'une comparaison entre le GP et leur version du texte officiel.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 14:05
par Philemon
La liste qui provient de la phrase bergère (+ ad Genesareth) est ajouté à raison d'une lettre toute les 6 lettres d'un texte évangélique.

On pourrait donc théoriquement retirer ces 140 lettres et les décoder pour "retourner" à la phrase bergère, c'est ce que fait Philippe de Cherisey par exemple, ou Franck Marie...

Mais, il y a un mais, même plusieurs :

D'abord, les 140 lettres ne sont pas systématiquement intégrées toutes les 6 lettres, parfois c'est 7, parfois, 5...

On ne connait pas l'origine du texte où l'on insère les lettres, et en plus il est truffé de fautes et de lettres en trop(voir le travail de Jauclin ! :good: ), compliqué donc d'assurer qu'une lettre vient de la liste ajoutée plus que du texte de l'évangile puisque l'on est jamais certain de la justesse des lettres...

Encore, s'il s'agissait d'une phrase logique avec des mots et un sens, on pourrait y arriver par tâtonnement, mais comme il s'agit d'une liste de lettres totalement anarchique, on ne peut jamais avoir de certitude sur certaines lettres : ajoutée ou erreur du copiste ?

Il est donc impossible (jusqu'à présent) de faire la différence, mais cela me semble normal puisque celle liste insérée n'était pas destinée à être recodée... donc à être sortie du texte évangélique.

D'ailleurs tous ceux qui ont prétendu être arrivé à sortir ces lettres n'ont jamais expliqué comment ils avaient fait... et encore si jamais ils y étaient arrivés, il ne devaient pas, normalement, avec les lettres sorties, arriver à la phrase bergère...

Or, ils y arrivent !

C'est bien la preuve que l'on avait fourni les réponses avec le problème...

Philemon

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 14:12
par Thierry Lefranc
Robin Corbuthion a écrit : Les codages et cryptages des prêtres de l'Aa et du Razès n'ont rien à voir avec le chiffe militaire ...
Dans ce cas, et comme cela semble être ton jour de bonté, tu voudras bien m'excuser !!
Thy

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 15:16
par Robin Corbuthion
[nom supprimé à la demande de l'intéressé-P-M] a écrit :Salut Raymond,

"Comme je l'ai déjà expliqué, il suffit de relire Mythologie de René Descadeillas pour comprendre quand Pierre Plantard est arrivé à Rennes-les-Bains et qui il a fréquenté assidûment ...
Tu le sais mais tu es de mauvaise foi ... Tu es vraiment un nul ..."


Sur ce point, René Descadeillas se trompe en disant cela, comme il s'est trompé sur Bigou au Clat et sur d'autres détails de l'histoire !

Si tu veux continuer à croire des choses parce qu'elles vont dans le sens que tu souhaites, libre à toi.
Je te répète donc que la fine équipe n'est arrivée à Rennes que fin 1962, début 1963 (en gros après Trésors du Monde de Charroux). Il en existe des témoignages. Attèle-toi plutôt à les trouver au lieu de rester figé sur tes certitudes idiotes.
...
A +
Salut Patrick,

Continue à faire l'âne et tu vas le devenir complètement jusqu'à manger du picotin ...
De plus tu es vraiment ridicule d'utiliser ce terme de "Fine équipe" pour une bande de faussaires ...

René Descadeillas a été LE PREMIER sur place a enquêter, dès les premières fouilles des carcassonnais de l'équipe du Dr André Malacan, en mars 1956, pour comprendre les mystères de l'abbé Bérenger Saunière ...
René Descadeillas sur ce coup-là sait de quoi il parle, alors que toi, 65 ans plus tard ! ? ... Ridicule ...
Sur les anciens messages aujourd'hui effacés, j'avais pris la peine de recopier, il y a deux ou trois ans, ce que R. Descadeillas racontait de la venue de Pierre Plantard à Rennes-les-Bains et de ses rencontres avec l'abbé Joseph Courtauly ...
Je ne vois pas pour qu'elle raison on devrait mettre en doute ce que raconte René Descadeillas ...
Tu es vraiment stupide en vieillissant ...

Si tu as d'autres preuves à présenter, tu les présentes ...
Si tu n'en as aucune à présenter, tu la fermes et tu te fais oublier ...
Les choses dont tu parles concernant des visites de Pierre Plantard en 1962-63 sont plus tardives et n'empêchent en rien les visites antérieures de Pierre Plantard à la fin des années cinquante ...
Il suffit de reprendre la chronologie des articles de Presse sur nos mystères pour comprendre qu'après les trois articles de presse d'Albert Salamon sur la Une du Journal "La Dépêche du Midi", les 12-13 et 14 janvier 1956, l'affaire a vite été relayée sur la presse nationale dans les mois qui ont suivi ...

1956-01-12 - "Midi-Libre" - Le Curé de RLC - (1er Article sur RLC) ;

1956-01-12/13/14 - "La Dépêche du Midi" - "Le curé aux Milliards" les trois articles d'Albert Salamon ;

1956-04-03 - "La Dépêche du Midi" - D. Malacan 3 Cadavres ;

1956-04-07 - "Limouxin" - 3 Cadavres Quasimodo ;

1956-04-19 – "Ici Paris" – J.Bazal - Trois Squelettes à la place du Trésor de RLC ;

1956-07–14 – "Noir et blanc" N°593 – L’abbé Saunières avait-il trouvé le trésor des Wisigoths ? Jean et Micheline Ribière.

1956-10-01 - "La Dépêche du Midi" - Terre de Squelettes

1956-10-02 - "SPF Le Figaro" - Noël Corbu Sépulture Ibère

Il est donc tout à fait normal normal que des curieux venus de Paris et d'ailleurs soient arrivés très tôt à partir de 1956-57, sur la colline envoutante et ses mystères sacerdotaux ...

Je ne vois pas très bien en quoi Pierre Plantard serait exclu de cette première vague de curieux et de chercheurs ...

Mon cher Patrick, Ton avis personnel ? ... on s'en tape le coquillard ... Tu es nul ...

Tu peux toujours demander à François Lange d'interroger Thomas Plantard de SC sur ce point précis ...
Je pense qu'il ne va pas tarder à se manifester dans le région des deux Rennes ...

+ + + + +

Ecoutons maintenant René Descadeillas, dans son ouvrage "Mythologie de Trésor de Rennes" (p.75-76-77), qui expose avec un grand sérieux et une rare discrétion la relation entre l'abbé Courtauly et Pierre Plantard, lors de leurs rencontres à Rennes-les-Bains :

" ... Les Pierres gravées du Languedoc sont donc un mythe et, nous n'hésitons pas à l'affirmer, la petite brochure d'extraits photocopiés imputés à l'abbé Courtauly qui n'a jamais eu soucis d'archéologie lui non plus, est un faux. Comme sont fausses les reproductions qu'elle contient : pierres ou dalles portant des signes cabalistiques, la tête sculptée du presbytère de Rennes-les-Bains travestie en Dagobert, les carrés magiques ou dits tels e tutti quanti.

Mais pourquoi utiliser le nom de l'abbé Courtauly ? Pourquoi avoir choisi ce prêtre de préférence à tout autre ? Pourquoi l'avoir mêlé à ces affabulations, à cet ésotérisme primaire ? Prêtait-il le flanc à une exploitation outrancière de ses faits et gestes ? Pas le moins du monde : l'abbé Courtauly est resté toute sa vie le bon et modeste curé de campagne qu'il avait voulu être, n'ayant souci que de ses ouailles et de ses homélies dominicales.

Né à Villarzel-du-Razès, le 31 mai 1890, il fit ses études à Saint-Stanislas à Carcassonne. Il n'avait pas terminé son service militaire quand la guerre éclata. Entré au Grand Séminaire après la fin des hostilités, il fut ordonné prêtre, le 26 juin 1921. Après avoir exercé pendant deux ans au Petit Séminaire de Castelnaudary comme professeur, il devint curé d'Orsans. Par la suite, il fut appelé successivement à Vilar-St-Anselme en 1933, à Montmaur en 1940, à Soupex en 1945, à Ladern en 1957. C'est dans cette localité que prit fin son ministère.

Retiré pour raison de santé dans son village natal, le 24 août 1961, il y mourut le, 11 novembre 1964, à l'âge de 71 ans (archives diocésaines).

Comment ce bon et vieil abbé aurait-il été amené à prêter son nom à des affabulations aberrantes ? Par quel surprenant concours de circonstances ? on se le demanderait encore si on n'avait pas appris que dans les dernières années de sa vie, alors qu'il prenait les eaux à Rennes-les-Bains, il rencontrait fréquemment un curieux personnage (Pierre Plantard) qu'on avait accoutumé de voir rôder dans ces parages dès la fin des années cinquante. Celui-ci habitait Paris. Il n'avait pas d'attaches dans la région ni de relations connues. C'était un individu difficile à définir, falot, secret, cauteleux non dépourvu de faconde dont ceux qui l'ont approché disent qu'il était insaisissable. Il ne suivait pas de traitement médical régulier. Aussi s'interrogeait-on sur les raisons de ses apparitions renouvelées, car il survenait même en hiver. De même se perdait-on en conjonctures sur l'intérêt qu'éveillaient en lui les curiosités naturelles ou archéologiques, car ce n'était pas un intellectuel. Il intriguait les gens par l'étrangeté de ses démarches : il allait, arpentant la contrée, s'enquérant de l'origine des propriétés, jetant de préférence son dévolu sur des broussailles ou des terres abandonnées qui n'intéressaient personne. Que voulait-il faire ? Défricher ces landes désolées et y pousser la charrue ? Vocation bien tardive : il n'était plus jeune... " Passe encore de bâtir... "

Ses allées et venues, les questions qu'il posait aux uns et aux autres ne pouvait demeurer sans écho. On le tenait pour un maniaque et certains riaient de lui sans se douter que l'homme usait de tous les stratagèmes pour constituer un dossier où des évènement banals, de menus faits prenaient des proportions inattendues, où des réflexions sans intérêt, des appréciations hâtivement portées, des mots en l'air acquéraient d'autant plus de relief qu'il les plaçait dans la bouche de personnes respectables et estimées pour leur sagesse, mais peut-être affaiblies par l'âge. Il ne craignait pas de leur attribuer des déclarations qu'il enregistrait sur un magnétophone où il est loisible comme on le sait à n'importe qui de débiter n'importe quelle histoire. Ainsi a t-il prêté à l'abbé Courtauly des propos extravagants qui ne concordent ni avec la vie ni avec le caractère de ce prêtre. Sur ce point, ceux qui ont connu et pratiqué l'abbé sont formels.

Cela étant, on se rend compte, par le jeu même des concordances que le même personnage est l'auteur des papiers Lobineau. Probablement, avons-nous affaire à un paranoïaque car il a lui-même inscrit son nom en bonne place dans la descendance prétendue du roi Dagobert II.

Encore une histoire ténébreuse.

Nous avons vu qu'une des planches de Pierres gravées du Languedoc faisait de la tête sculptée du presbytère de Rennes-les-Bains un portrait de ce roi. Et on se demande par l'effet de quel subterfuge ce Mérovingien presque inconnu survient en pareille affaire. Eh bien, Dagobert II n'a pas été choisi au hasard ; et ce choix est habile parce que l'existence de ce malheureux monarque reste tellement incertaine qu'on peut sans grand risque lui attribuer n'importe quoi... "

+ + + + +

Au-delà du témoignage de René Descadeillas sur la présente de Pierre Plantard à Rennes-les-Bains dès la fin des années 50, j'affirme que René Descadeillas n'a pas tout compris du sens de nos mystères dont, dans un esprit revanchard, il semble attribuer la paternité de cette affaire à la mythomanie de Pierre Plantard, comme s'il avait lui-même fabriqué de toutes pièces cette extraordinaire histoire de trésor ...

Meilleures pensées
Hercule

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 15:30
par Thierry Espalion
On leur avait fourni incontestablement le processus de décodage (les deux clefs Vigenère+échiquier), mais concernant les listes on ne peut pas être catégorique si l'on n'a pas pris la peine de vérifier sur différentes versions de l'évangile de Jean ...
Philemon a écrit :On ne connait pas l'origine du texte où l'on insère les lettres, et en plus il est truffé de fautes et de lettres en trop(voir le travail de Jauclin ! :good: ), compliqué donc d'assurer qu'une lettre vient de la liste ajoutée plus que du texte de l'évangile puisque l'on est jamais certain de la justesse des lettres...
C'est précisément ce qui peut expliquer les différences entre les listes, me semble-t-il !
D'ailleurs tous ceux qui ont prétendu être arrivé à sortir ces lettres n'ont jamais expliqué comment ils avaient fait...
Franck Marie fournit quelques explications. Et Lincoln aussi, je suppose ... Puisque sur son site, Garcia explique l'obtention des lettres. Et le connaissant, il l'a forcément pompé sur quelqu'un !
Probablement sur Lincoln, puisqu'il obtient la même liste.
et encore si jamais ils y étaient arrivés, il ne devaient pas, normalement, avec les lettres sorties, arriver à la phrase bergère...
Or, ils y arrivent !
C'est bien la preuve que l'on avait fourni les réponses avec le problème...
Il est normal que les listes différentes de celle de Lincoln ne donnent pas précisément toutes les lettres de la phrase Bergère et demandent quelques ajustements sur certaines lettres pour obtenir les mots corrects.
As-tu vérifié le déchiffrement en détail pour toutes les listes ?
As-tu constaté qu'ils avaient commis des erreurs en appliquant le processus Vigenère+Échiquier ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 15:55
par P.Silvain
Merci HERCULE pour toutes tes informations archivées
PS

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 août 2020, 16:32
par Philemon
Cette liste vient d un décodage précis

On ne peut discuter du résultat

Sauf des 3 erreurs faites volontairement par Pierre Plantard

Quand on ne fait pas ces erreurs on trouve la liste Lincoln

Philemon