Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Bonjour à tous,
je crois avoir trouvé un lien intéressant entre les Bergers d'Arcadie et la dalle de la marquise d'Hautpoul de Blanchefort à Rennes-le-Château.

Premièrement, sur la dalle on voit la phrase Et in Arcadia ego, qui rejoint les fameux bergers d'Arcadie (comme tout le monde le sait), mais ce qui est le plus intéressant sont les deux croix marquées sur la dalle. Les deux croix formes des groupements de lettres : A+RC et D+I. Or, si on regarde la première version des bergers d'Arcadie, le bergers vêtu en beige point l'endroit D+I sur le tombeau. Même sur la deuxième version, le berger en bleu pointe l'ensemble de lettres A+RC!

Deuxièmement, sur la première version, le E de EGO est caché par la mains du berger, comme si Poussin aurait voulu nous dire de transposer le E dans D+I pour former le mot DEI. Aussi, dans la deuxième version, l'ombre du bras du berger bleu est étrangement anormal et prend la forme d'une faucille, symbole relié à la mort. Or, cette faucille se termine sur la patte du R de A+RC, comme si Poussin voulais que nous coupons cette patte pour en faire un P et donner le mot PAX. C'est deux mots nouvellement formées, PAX DEI, signifient Paix de Dieu.

Tout cela est peut être une réflexion farfelue de mon esprit et de mon imagination, mais il est quand même curieux d'y retrouver ce résultat. Je voulais donc vous partager ce potentiel indice bien qu'il pourrait certainement être très bidon. À vous d'en juger!

CARLO -

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Administrateur

Ô laurier, étreins ce beau tombeau, cependant que j’y sème l’arbousier et la menthe. Le ciel, ô ma déesse, ne veut pas mon silence : si de mon cœur il ne t’arrache pas, c’est pour que je t’honore et te célèbre toujours mieux. Aussi mon chant, qui n’est pas sans renom, rendra, si je survis, ta sépulture fameuse également dans ces campagnes. Venus des collines toscanes et ligures, les bergers vénèreront ce lieu, pour l’unique raison que tu y séjournas. Et liront sur la roche bien équarrie l’inscription qui me glace à chaque instant le cœur, et me fait étouffer de douleur : "Celle qui fut toujours pour Mélisée si dure et si altière, humble et bénigne désormais, repose ensevelie sous cette froide pierre"......
(Zannazzaro : l'Arcadie ,12ème églogue )
Et l'on finit par connaître le noms des Bergers : Summonte , Meliseo , Sincero , et la personne dans le tombeau est Phyllis une "bergère" .


« Que philosopher, c'est apprendre à mourir » : une autre lecture des Bergers d'Arcadie de Nicolas Poussin
Jean-Louis Hourquet
https://www.cairn.info/revue-dix-septie ... ge-301.htm
Ceci n'est qu'une interprétation parmi milliers d'autres ...

Qui est Phyllis ?
Phyllis. Thra­cienne, mi­sé­rable, rho­dienne, im­pa­tiente, amou­reuse, riche, cou­ra­geuse.

Phyllis fille de Lycurgue roi de Thrace, quand Démo­phoon fils de Thé­sée retour­na de la guerre de Troie elle le reçut fort humai­ne­ment, et comme s’il eût été son mari, lui ayant juré pre­miè­re­ment qu’après avoir don­né ordre à ses affaires domes­tiques il l’épou­se­rait. Étant donc par­ti Démo­pho­on, et Phyl­lis voyant qu’il ne reve­nait dedans le temps de sa pro­messe à cause des empê­che­ments qui le rete­naient, Phyl­lis d’impa­tience d’amour, et de trop grande dou­leur vain­cue, pen­sant être abu­sée elle se pen­dit, et fut conver­tie en un aman­dier effeuil­lu. Depuis retour­nant Démo­pho­on après avoir le tout enten­du il embras­sa le tronc de l’arbre, lequel comme s’il eût sen­ti l’avè­ne­ment de son époux pro­dui­sit des feuilles.
Maurice de LA PORTE, Les Épithètes, 1571,
f° 205r° [Gallica, NUMM-50715, PDF_416]
(texte modernisé).

Texte d'Ovide sur Phyllis et Démophoon
http://remacle.org/bloodwolf/poetes/Ovi ... des.htm#II

Elle était tout de même "fille de Roi" , de Lycurgue (en grec ancien Λυκούργος / Lykoúrgos, « celui qui tient les loups à l'écart ») , hors en cherchant on en trouve plusieurs !!
A vous de choisir !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lycurgue

Dans le Roman de la Rose on trouve les suicides de Phyllis et de Didon .... C'est fou !!!

Ms P.A. 25, f. 103 - Roman de la rose, Suicides de Didon et de Phyllis ; initiale ornée, par Guillaume de Lorris, 1200 ?-1260 ?
Jean de Meung, 1240?-1305?
(Bibliothèque municipale de Lyon, Ms P.A. 25)

Extrait du texte d'Ovide

Que demandé-je, infortunée ! Déjà peut-être es-tu retenu par une autre épouse, et par l'amour, qui m'a si mal servi. Depuis que ton cœur a répudié mon souvenir, tu ne connais plus Phyllis, sans doute. Hélas ! tu demandes s'il est une Phyllis et d'où elle est. C'est la même, Démophoon, qui offrit à tes vaisseaux, depuis longtemps ballottés sur les mers, les ports de la Thrace et l'hospitalité. C'est celle dont la générosité te secourut, qui, riche lorsque tu étais pauvre, te combla de présents, et voulait t'en combler encore, qui soumit à ton empire le vaste royaume de Lycurgue, que peut gouverner à peine le sceptre d'une femme, cette région, où le Rhodope glacial s'étend jusqu'aux forêts de l'Hémus, et où le fleuve sacré de l'Hèbre verse les eaux qu'il a reçues. C'est celle enfin qui te sacrifia sa virginité sous de sinistres auspices, et dont ta main trompeuse détacha la chaste ceinture. Tisiphone présida à cet hymen et le consacra par des hurlements. Un oiseau de malheur y fit entendre un chant de tristesse. Alecto y fut présente avec son collier de courtes vipères, et la torche sépulcrale fut le seul flambeau qu'on y vit briller. Cependant triste et désespérée, je foule sous mes pieds les récifs et la grève du rivage, et, jetant les yeux sur la vaste étendue des mers, soit que le soleil ouvre le sein de la terre, soit que les astres brillent dans la fraîcheur de la nuit, je regarde quel vent agite les flots. Quelques voiles que je voie s'avancer dans le lointain, j'augure aussitôt qu'elles apportent mes dieux. (11) Je m'avance au milieu des ondes, à peine retenue par elles, jusqu'à l'endroit où le mobile élément m'oppose ses premières vagues. Plus la voile approche et moins je me possède. Je me sens défaillir, et je tombe dans les bras de mes suivantes. Il est un golfe dont la courbe insensible décrit un demi-cercle. Un môle domine et hérisse l'extrémité des deux pointes. Il me vint à l'esprit de me précipiter de là dans les ondes qui en baignent la base, et puisque ta trahison m'y pousse, j'exécuterai mon dessein. Que les flots portent ma dépouille vers les rivages que tu habites, et que mon corps sans sépulture aille s'offrir à tes yeux. Fusses-tu plus dur que le fer et que le diamant, plus dur que toi-même. "Ce n'est pas ainsi, diras-tu, que tu devais me suivre, ô Phyllis." Souvent j'ai soif de poison. Souvent je voudrais périr par une mort cruelle, par le fer d'un glaive. Ce cou que tes bras infidèles ont entouré, je voudrais l'étreindre d'un lacet. Ma résolution est prise. Une mort prématurée vengera ma jeunesse abusée. Le choix du trépas m'arrêtera peu. Tu seras nommé sur mon sépulcre, comme la cause odieuse de ma mort. Par cette inscription ou une autre semblable, ton crime sera connu : "Démophoon, y lira-t-on, donna la mort à Phyllis ; il était son hôte, elle fut son amante. C'est lui qui causa son trépas, elle qui le consomma."

L'Hébre du texte peut être 3 fleuves
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88bre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maritsa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ibar_(rivi%C3%A8re)

Qui est Alecto ?
c'est une Erinye qui avait un culte en Arcadie
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rinyes

Jasmina31 a écrit : ↑01 juil. 2021, 09:49 Qui est Phyllis ?

Si Phyllis s'était pendue elle ne se serait pas répandue ?

Jasmina31 a écrit : ↑01 juil. 2021, 09:49 Elle était tout de même "fille de Roi" , de Lycurgue (en grec ancien Λυκούργος / Lykoúrgos, « celui qui tient les loups à l'écart ») , hors en cherchant on en trouve plusieurs !!

Avant c'était mort ET renaissance mais on a distingué les bons et les mauvais bergers (pasteurs).
Les Celtes que l'abbé Boudet choisit en citant César ne faisaient pas cette distinction. Le loup absorbe et restitue.
Au pire il y a le chaudron magique (pas celui d'Obelix) qui, tel le graal, permet de renaître.

Mais notre ermite local, de retour d'Egypte, ne pouvait pas bien dormir à cause des hurlements des loups de RLB.

Maintenant ?
https://fr.aleteia.org/2019/07/09/le-be ... ontrastee/

Pour les lampes sépulcrales, l'enfant du pays en connaît.

Si Phyllis s'était pendue elle ne se serait pas répandue ?

Je n'ai pas osé mais tu l'as fait
Avec le loup on ne peut que penser aux Lupercales
C’est aussi une fête de passage : le sacrifice dans la grotte est symbolique de la mort ; le rire aux éclats, qui survient après la purification, symbolise le retour du souffle vital, et donc la résurrection, pour Varron
Depuis nous avons la St Valentin .... et ça coûte une blinde chaque année pour le mari , pas vrai (enfin pour ceux qui se rappellent qu'il y a un truc le 14 février) ?
le rire = Isaac ?
d'où le sacrifice d'un agneau "purificateur" ou "salvateur" ... pour Isaac .... il a eu chaud au miches

Rappelons au passage que le lupercal se trouve au pied du Palatin.

Jasmina31 a écrit : ↑01 juil. 2021, 09:49 ... Étant donc par­ti Démo­pho­on, et Phyl­lis voyant qu’il ne reve­nait dedans le temps de sa pro­messe à cause des empê­che­ments qui le rete­naient, Phyl­lis d’impa­tience d’amour, et de trop grande dou­leur vain­cue, pen­sant être abu­sée elle se pen­dit, et fut conver­tie en un aman­dier effeuil­lu. Depuis retour­nant Démo­pho­on après avoir le tout enten­du il embras­sa le tronc de l’arbre, lequel comme s’il eût sen­ti l’avè­ne­ment de son époux pro­dui­sit des feuilles[/i].

L'amour qui tue et qui restitue...
Le baiser salvateur de la belle au bois dormant (au bois mort) qui réveille la belle (le bois reverdit)...
On retrouve cette idée sur le tableau peint par Saunière (MM dans la grotte avec un arbre mort portant un rameau vert)...
Mais si Phyllis est au tombeau cela vaut mieux pour tout le monde...
Si Da pouvait s'y retrouver ce serait encore mieux...
Désolé...

Jasmina31 a écrit : ↑01 juil. 2021, 10:56 Avec le loup on ne peut que penser aux Lupercales

Mais aussi à Remus et Romulus ainsi qu'à la fondation de Rome.

La remarque de Virgile (Palatin) est excellente car elle pointe directement sur les origines (via Evandre) supposées arcadiennes de Rome.
Pallas l'arcadien et son temple (Pallantion) dédié au Pan arcadien étaient proches de "Palatin" et ont été repris ainsi que les fêtes (où le loup joue un rôle) Lykaia devenues Lupercales.
Exemple : https://www.persee.fr/doc/bude_0004-552 ... m_1_2_7150

Le Vatican, proche, ne pouvait qu'interdire de telles fêtes...comme il avait donné à St Pierre la prééminence sur le Pan des sources du Jourdain avant la transfiguration et la montée vers Jérusalem.
Au passage les bergers d'Arcadie considérés comme rudes sont devenus doux comme des agneaux. Bref ayant connu l'âge d'or et la vie sans souci du Paradis.

Et Pallas nous ramène à Pallas Tolosae nom romain de Toulouse et à son temple "fort Knox" qui se trouvait au milieu de la Garonne et dont les pierres ont servi à construire la maison des présidents du Parlement !
Ce n'était pas par hasard que l'on y a reproduit (ou récupérer ?) l'égide et les armes de Pallas


Ce fut d'ailleurs le dernier lieu de domicile de François d'Hautpoul (mort en 1794 ) ...

Jasmina31 a écrit : ↑02 juil. 2021, 06:56 Et Pallas nous ramène à Pallas Tolosae nom romain de Toulouse

Bonjour à tous,
Nous pouvons aller plus loin si nous suivons la bibliographie donnée par GDS :
https://tolosana.univ-toulouse.fr/fr/notice/075566710

Avec la curieuse impression que l'abbé Boudet la connaissait...ou ont puisé à des sources communes ?
Les histoires de bergers ne manquent pas ainsi que les origines mythiques...
4 âges de la Création (datés, mais l'on pourra jouer sur les dates), l'universel Déluge et "Iaphet" dont un des "héritiers" est Tolus.
Gomer et Tubal ne sont pas oubliés.

Boudet savait où se trouvait la Maison de l'Evêque à Toulouse .... Et GdS avait un ancêtre capitoul , logique que les deux connaissaient tout cela .
En parlant des habitant primitifs de Toulouse , Du Mège s'était quelque peu lâché ... ça me fait toujours sourire quand je le lis , et je ne sais pas vraiment comment il faut le prendre . Du Mège avait un côté "coloré" comme on dit , limite mytho , mais bon , à l'époque savoir "parler" passait pour de l'intelligence .(pss , c'est encore le cas pour nos politiciens, mais chut !)

Histoire des institutions ... à Toulouse
https://books.google.fr/books?id=KaEOAA ... ae&f=false
On pensait que les Raimondins étaient les maîtres de Toulouse au Moyen Age , c'est oublier qu'Alfonse de Poitier était frère du Roi ST LOUIS , et qu'il était aussi régent du Royaume de France .... et qu'il était bien plus riche que son frère le Roi . Mettez le derrière l'oreille .
Ce n'est pas par hasard qu'Alfonse épouse Jeanne de Toulouse , fille de Raymond VII , comtesse de Toulouse, marquise de Provence et de Gothie, duchesse de Narbonne...

grominet a écrit : la fondation de Rome

Tu évoquais plus haut la découverte de livres, ouvrages et documents méconnus et/ou oubliés, entre la poésie, philosophie et théologie, on espère aussi retrouver parmi ces documents "nouveaux" des gloses sur l'Ab urbe condita libri de Tite-live, voire des parties manquantes.

Virgile a écrit : ↑02 juil. 2021, 11:50

grominet a écrit : la fondation de Rome

Tu évoquais plus haut la découverte de livres, ouvrages et documents méconnus et/ou oubliés, entre la poésie, philosophie et théologie, on espère aussi retrouver parmi ces documents "nouveaux" des gloses sur l'Ab urbe condita libri de Tite-live, voire des parties manquantes.

De ce genre ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ab_Urbe ... _Cairo.jpg

Question importante. Tant que l’imprimerie n’existait pas il fallait s’en remettre à ce que l’on trouvait bon de maintenir. Les copistes des scriptoria travaillaient sous contrôle.
Certaines ont certainement essayé de maintenir de leur mieux des textes anciens.
A Constantinople certainement et les « sorties » successives ont alimenté des lieux où seuls quelques chanceux ont pu les consulter.
Je ne sais malheureusement pas comment, par exemple, ont pu subsister les anciens traités d’Alchimie.
Pour l’Arcadie si la référence évidente est celle d’une Parole perdue (ou du Paradis, âge d’or...), idéale pour donner des noms de bergers à ceux qui, sous l’arcade, se tenaient près du tombeau d’Akademos.