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Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 15:34
par Virgile
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Aronnax a écrit : 01 oct. 2023, 14:51Mais... sur la gravure de Crispin, qui date, elle, de 1612, c'est bien au vers 5 de la Quatrième Bucolique qu'il est fait référence. Et, à mon sens, c'est bien la seule fois où seront à la fois représentés ou évoqués Virgile, la naissance du Christ et trois bergers priant sur un tombeau DANS LA MËME COMPOSITION artistique.
Hé bé justement, si la bergère du Poussin est enceinte... :innocent:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 15:59
par grominet
Aronnax a écrit : 01 oct. 2023, 14:51 les premières lettres de chaque mot forment DEIS.
Le berger Daphnis, de fait, est donc assimilé à un Dieu

Mais... sur la gravure de Crispin, qui date, elle, de 1612, c'est bien au vers 5 de la Quatrième Bucolique qu'il est fait référence.
Et, à mon sens, c'est bien la seule fois où seront à la fois représentés ou évoqués Virgile, la naissance du Christ et trois bergers priant sur un tombeau DANS LA MËME COMPOSITION artistique.
Détournement de la pensée de Virgile ?
Daphnis un dieu ? Oui, carrément exprimé :
"...les rochers, les buissons eux-mêmes redisent : « C'est un dieu, oui, c'est un dieu, Ménalque ! »..." (églogue 5)
D'autant mieux exprimé que Daphnis est en Olympe...donc ressuscité.

Les bergers venant régulièrement honorer Daphnis seraient (à mon avis) remplacés par les 3 vertus théologales : Foi, Espérance, Charité.
Curieusement, d'ailleurs, puisque nous avons parlé des socles, au delà du nom de celui les ayant payés, figure bien Sol Invictus.
Le passage de Mithra (et autres divinités) se ferait sous Constantin. Sol invictus sera attribué au Christ.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 16:21
par Virgile
Aronnax a écrit : 01 oct. 2023, 15:48
Hé bé justement, si la bergère du Poussin est enceinte... :innocent:
Allons bon, Virgile... tu achètes tes champignons chez l'épicier d'Esperaza, toi aussi ?
A chacun ses références ! :laugh:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 18:17
par grominet
Attention les 3 bergers pleureraient la mort de Daphné...
https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/ ... s/D-027629
Pas grave d’ailleurs car tout comme Daphnis le laurier supposé immortel est à l’origine du mythe. Daphné aurait des racines plus anciennes et conduirait à un culte de la déesse mère.
Passage ensuite à un héros masculin ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 19:09
par grominet
Tout à fait d'accord.
Daphné, cependant, était une chasseresse réputée. Elle était d'Arcadie. Même souci que Daphnis avec l'Amour.
Le culte de la déesse mère était encore présent à Alet.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 19:50
par Virgile
Aronnax a écrit : 01 oct. 2023, 17:01Le tombeau Arcadien... c'est Giovanni Francesco Barbieri, le Guerchin, qui le présente la première fois.
Quel tombeau ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 01 oct. 2023, 20:06
par Virgile
C'est un tombeau ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 02 oct. 2023, 14:45
par Jasmina31
saluté , je réponds ici à Jauclin au sujet de l'Histoire des Bretons ...
Tu nous a filé un bouquin sur Gallica :good: bi
Mais du coup j'ai regardé en diagonale , les autres bouquins que Gallica proposait ... au hasard , comme quoi la "matrice" quand elle veut , elle peut .
Je me retrouve sur un passage à la page 23 sur la partie concernant la Normandie , et la "bataille" entre Jean de Montrain ( sans terres ) et le roi de France au sujet de la Bretagne , et qui sert d'arbitre sur le sujet ------> Le père LOBINEAU , et ça , ça ne s'invente pas .
Entre nous je pense que ce livre est une propagande , cela ne regarde que moi , mais on sait qu'en Histoire , celle ci est forgée par les vainqueurs et donc il faut faire des recroisements avec des documents officiels pour être dans la vérité et faire les bons choix ...
Mais le fait de retrouvé le nom de Lobineau dans ce livre , m'a fait penser que c'est là qu'on a trouvé ce nom pour une autre forgerie ... c'est mon avis et je peux me tromper ... Quand on cherche on ne sait jamais sur quoi on tombe , c'est le lot de tout chercheur en Histoire :biggrin:
Page 23
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t5 ... 9.vertical

Alors du coup j'ai cherché ce LOBINEAU là , et j'ai trouvé une Histoire de la Bretagne qu'il a écrit pour .... Louis Alexandre de Bourbon , comte de Toulouse !!! En fait l'auteur est Dom Gui Alexis LOBINEAU et il a écrit plusieurs tomes sur la Bretagne .... mais dans le premier livre je vous conseille de lire les pages 23/24/25 où il fait allusion à la mythologie grecque , et aux normands .... Dom Lobineau faisait partie de la Congrégation de St Maur , cela devrait vous avertir de faire attention . Sinon j'ai trouvé cela très amusant de tomber sur lui , par hasard .... C'est le Breton qui va être content :biggrin:
Le livre a une annotation au crayon .
Image
et si vous voulez vous plongez dans la lecture ....
https://books.google.fr/books?id=lpxTAA ... &q&f=false

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 02 oct. 2023, 15:32
par crétin premier
Je pense que PPSC n'avait pas besoin de se creuser les méninges pour trouver le nom de "l'auteur" du dossier en question...
Il y a une rue Lobineau juste derrière St Sulpice... Mais c'est juste une possibilité comme une autre... :glare:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 02 oct. 2023, 16:51
par JAUCLIN
En effet, simple hasard ...mais merci de s'y être intéressé Jasmina.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 15 oct. 2023, 20:18
par Jasmina31
Je réponds ici au sujet du Tueur de Mamelouk de RLB .
Décrit dans quelle revue ? en quelle année ?

Il serait intéressant de connaître son "correspondant" , puisqu'il semblerait que Migne ne voyageait pas ...
si c'est dans l'Univers , il faut faire attention . Bien que Migne soit le créateur , en 1833 , il l'a vendu en 1838 au Comte de Montalembert .... Il me semble que l'on parle de Migne dans la conférence sur les Jésuites que j'ai mis sur le topic "insolite" ...

Pour le tueur de Mamelouk , qui n'était pas non plus un ermite , mais un militaire souffrant sans doute d'un syndrome post traumatique de guerre . Il recevait de la visite régulièrement et il a été "chassé" de "chez lui" suite à une grande crue . Un internaute a retrouvé sa trace et certains de ses papiers à Paris ... c'était un brigadier !!!!

L'abbé Migne était un antijésuite notoire .. et directeur de plusieurs journaux catholiques ... éditeur d'encyclopédies
L'Univers qu'il doit quitter et vendre en 1838 pour des raisons créancières . Il créera "la Voix de la Vérité" en 1846 , et qui en 1860 laissera la place au "Monde" ... ensuite les deux journaux fusionneront pour rester le Monde .

Avec le second empire l'Eglise va reprendre du poil de bête , on se met à rebâtir des églises , à soigner celles qui dépérissent (Mérimée , Victoir Hugo, Violet Le Duc ) . L'Impératrice Eugénie était fervente catholique , tout comme ses dames de compagnie , dont une fréquentait régulièrement Lourdes pour y voir une parentèle ...

A Toulouse des gens pensaient pouvoir grappiller quelques gloires avec leurs antiquités , quitte à falsifié des résultats , comme le Chevalier Du Mège . Il n'est pas le seul à s'être brûler les ailes ... La Science prend sa place dans les connaissances ... et on ne manquera pas de sachants fous !!! :grin:
D'autres achèteront des châteaux , voyant de l'Etat une manne providentielle pouvant être récupérer pour sa fortune . Quitte ensuite à faire un trafic d'artéfacts assez lucratif ... La restauration de vieille "pierres" permettait aussi de faire un autre trafic , tout aussi lucratif ... le détournement de matériaux est un classique ... A Toulouse , c'est le pont neuf qui a fait les frais .

Il n'empêche que , dans tout ce bazar ,il me vient à me rappeler qu'il y avait un vieux décret de Napoléon de 1804 au sujet des cimetières , qui va mettre toute l'Europe sens dessus dessous , jusqu'en 1918 ,bien qu'en France une loi fut voté pour changer cet état de fait .
Connaissez vous l'histoire des "trous des chiens" ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 16 oct. 2023, 09:18
par grominet
Bonjour à tous,

Pour "l'ermite" le mieux est de reprendre le texte de 1849 (on y parle aussi de Barrenc, de son berger chanceux et des fossiles) trouvé par un éminent chercheur que j'ai cité à plusieurs reprises (il prend même la peine de détailler sa source ... "Texte extrait de l’Encyclopédie Théologique publiée en 1849 par M. l’abbé Migne").
https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/hi ... e_1849.pdf
Trouvaille intéressante car, avec l'abbé Migne, d'autres sont possibles (notamment dans l'Encyclopédie Théologique).

Prudemment j'évite de mettre l'abbé Migne comme auteur et préfère un de ses correspondants locaux (à une époque j'avais même cherché à lui donner de la consistance. Voir qui dans l'encyclopédie citée s'occupait des centres d'intérêt locaux).
Plus que "l'ermite" c'est évidemment "l'ermitage" le centre d'intérêt...qui existe encore.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 16 oct. 2023, 14:28
par Jasmina31
Prudemment j'évite de mettre l'abbé Migne comme auteur et préfère un de ses correspondants locaux (à une époque j'avais même cherché à lui donner de la consistance. Voir qui dans l'encyclopédie citée s'occupait des centres d'intérêt locaux).
Je pencherai du même côté de la balance ... un correspondant qui aurait tout de même une certaine érudition et là , on ne trouve pas grand monde , si ce n'est les intendants du cru . Il fallait bien qu'ils fassent leurs rapports eux aussi à leur patron .
Et qui voyons nous ???

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 16 oct. 2023, 18:10
par grominet
Jasmina31 a écrit : 16 oct. 2023, 14:28 un correspondant qui aurait tout de même une certaine érudition et là , on ne trouve pas grand monde
Et qui voyons nous ???
Pour ma part un ancien élève de Sorèze ... Vincent de Chausenque qui a longuement marché dans les Pyrénées.
Il collabore à l'encyclopédie théologique et dés la première page de son article il fait de la pub pour ses livres.
C'est un excellent topographe. De quoi étayer la carte de l'abbé Boudet ?
Décidément cette abbaye aime bien envoyer ses élèves et professeurs à RLB !!!
Pour prendre les eaux qui ont la vertu de faire perdre la vertu ? Pas vraiment mais quoi d'autre ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 19 oct. 2023, 17:37
par C. Alverda
Aronnax a écrit : 19 oct. 2023, 16:51
« Dans les écrits qui concernent ce groupement et qui m’ont été communiqués, il n’est point directement question du Saint-Graal, et pourtant l’insigne principal de cette institution n’est point une étoile, mais un ciboire dans lequel une pierre rouge doit être placée.

La pierre rouge en question devait être un « rubis escarboucle », qui compte parmi les « emblèmes du sang divin ».

Ce qui pointe vers le lapsit exillis de Wolfram :asmo8:

La coupe-ciboire est l'aimant et le réceptacle du Serpent Vert qui se " coagule " alors en pierre rouge. Et tout part d'un sel, donc de la Sals :cool:

P. P. connaissait parfaitement le tarot de Wirth et son détournement du texte de l'abbé Delmas prouve qu'il maitrisait son sujet :beee: Il y a là deux cartes à considérer, celle de l'Ermite au serpent rouge avec la croix dans le cercle (du sel double) et celle de la Roue de Fortune avec les deux serpents :

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