Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Jasmina31 a écrit : ↑16 mars 2021, 23:10

Charly Alverda a écrit : ↑16 mars 2021, 23:00

Simple, mais cher ! Mémento Mori" !

Bref vous ne le savez pas , quoi ..... d'où une réponse simpliste pour donner une réponse ..

Difficile d'imaginer une autre raison, non ?

Si vous le dites ....
le roi est mort , vive le roi !!!

Vive le Roi, justement, la matière disparaît et l'Esprit reste...

Poussin pour faire ses deux tableaux est allé chercher l'inspiration dans les Buccoliques de Virgile
dans cette édition :Virgile (trad. Jeanne Dion, Philippe Heuzé, Alain Michel, préf. Jeanne Dion), Œuvres Complètes, Paris, Gallimard, coll. « Bibliothèque de la Pléiade », 2015, à la page 1081 ... où l'on parle des "amours" de Gallus et Daphnis (deux hommes )...
Virgile transpose l'Arcadie à Rome ...
https://www.academia.edu/2233045/Rome_l ... Lille_2008
Et voila que je constate ( et je peux me tromper) que l'ancien lieu "arcadien" à Rome se trouve ... sous le Vatican !!! A l'époque prè-chrétienne le Vatican était Vaticum où se trouvaient un village étrusque .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vatican_(colline)

Comment s'est construit le mythe arcadien ?
https://www.academia.edu/2233045/Rome_l ... Lille_2008

c'est dans les textes que l'on trouve la géographie de l'Arcadie , avec ses montagnes , ses plaines , ses paysages et ses tombes etc ...
C'est la transposition des descriptions , et l'inspiration qui font imaginer aux lecteurs , qui lorsqu'ils se trouvent dans un paysage , ils sont dans le paysage que leur mémoire fait remonter . C'est le cas de Boudet entre autre , mais aussi des ermites du coin qui se sont cru en Bethsaïde .
PP s'est cru en Arcadie !! le tombeau des Pontils l'aurait il fait "tomber" dans le "panneau" ? avec son imagination débridée , tout est possible , tout est imaginable .

Jasmina31 a écrit : ↑18 mars 2021, 10:02 Poussin pour faire ses deux tableaux est allé chercher l'inspiration dans les Buccoliques de Virgile

Il faut également penser à Théocrite (Idylles).
Les "Arcades" de l'époque privilégiaient le laurier (à voir pourquoi...)
L'or y est pour s'amuser.

Normalement le tombeau devrait être vide...
Tant pour les Chrétiens que pour les païens (Daphnis est en Olympe et son aimée a rejoint la terre-mère...

Charly Alverda a écrit : ↑16 mars 2021, 23:00

Jasmina31 a écrit : ↑16 mars 2021, 22:35 Répondez donc à la question : Pourquoi Louis XIV avait ce tableau dans sa chambre ?

Simple, mais cher ! Mémento Mori" !

Bonjour .

Question intéressante . Tout le monde s'accorde à dire que c'est un tableau important dans l'oeuvre de Poussin, qui est le peintre français le plus important du XVIIè siècle . Pas étonnant que le roi de France du moment veuille récupérer ce tableau ! ! !

Mais il existe une autre raison beaucoup plus forte . Ce tableau est très particulier, et Louis XIV le savait ! Sa composition est gérée par une structure très précise qui est un plan schématique . Ce plan sert à conserver une information capitale, la localisation précise d'un dépôt de très grande valeur . Du coup, ce tableau entre dans le domaine du secret d'Etat !

En mettant ce tableau dans ses appartements privés, Louis XIV le soustrait à toutes personnes ou groupes qui auraient voulu s'y intéresser de trop près . D'autre part, cela lui permettra d'étudier et de faire étudier à loisir ses caractéristiques si particulières .

C'est trop simple .
Louis XIV avait mis une "étiquette" en place pour le lever du Roi et tous les jours ils recevaient , celui qui le levait , celui qui le rasait , ceux qui le lavait , et ceux qui l'habillait . Si ce tableau était "secret" , il ne l'aurait pas mis à la vue de tout ce monde .
Ce tableau est une "charge émotionnelle" pour Louis XIV , qui je le rappelle , dans son imagination (et donc dans sa personnalité ) se prenait pour le Soleil ... le Roi Soleil ... c'est un "jeu de rôle" dans l'exercice du Pouvoir .
Exercice qui a dû être appris de sa mère .
Brueghel avait fait une série de tableaux d'Anne d'Autriche qui la montre telle une divinité exerçant la gouvernance ... Louis XIV avait d'elle qu'elle fût "un grand Roi" ...
Poussin était un stoïcien qui vers la fin s'est rapproché de la religion ....
Granet (1775–1849) nous a fait un portrait de la mort de Poussin où l'on voit le tableau des Bergers d'Arcadie ... avec ses dimensions réelles , c'est donc que Granet était au courant pour le tableau et donc du "secret" ... qui si Granet était au courant , était éventé !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:F ... oussin.jpg

La projection qui a été faite sur ce tableau est donc un mirage .
Poussin structurait tous ses tableaux , celui ci comme les autres . Le thèmes étaient choisi par les commanditaires , et ce tableau en particulier rappelle à Poussin qu'il avait une maladie incurable à l'époque . Il était un "mort" en sursis . C'est cette "charge émotionnelle" qui est transcrite selon moi ... Tout comme dans le premier "Bergers d'Arcadie" où il fait apparaître son mentor , le Cavalier Marin , sous les traits du fleuve Alphée ou Inachos ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Et_in_Arc ... rsion).jpg

https://fr.wikipedia.org/wiki/Giambatti ... Marino.jpg

Le roman de Daphnis et Chloé de Longus a peut être inspiré Poussin , mais en a t on la preuve ? Ce roman se passe à Lesbos et non en Arcadie ...
Voila qui pourrait fausser notre inventivité .

La divinité Fleuve pourrait aussi être Arsen qui a donné son nom à l'arsenic... Or la syphilis se soignait grâce à l'arsenic... Ses propriétés étaient connues depuis l'antiquité puisque la rivière Arsen à été rebaptisée Cure (du latin "curare") par les romains...

crétin premier a écrit : ↑22 mars 2021, 11:21 La divinité Fleuve pourrait aussi être Arsen qui a donné son nom à l'arsenic... Or la syphilis se soignait grâce à l'arsenic... Ses propriétés étaient connues depuis l'antiquité puisque la rivière Arsen à été rebaptisée Cure (du latin "curare") par les romains...

Et on va dire que Poussin serait venu soigner la sienne à RLB ....

C'est trop simple .

Bien sûr que non ! C'est vous qui cherchez des complications à n'en plus finir . Et oui, l'explication est toute simple, il n'y a pas besoin d'inventer des mystères inutiles !

ce tableau était "secret" , il ne l'aurait pas mis à la vue de tout ce monde

Mais voyons, ce tableau n'a rien de secret . Il est tellement connu DEPUIS TOUJOURS que c'est le tableau de référence de l'oeuvre de Poussin depuis plusieurs siècles ! Par contre, il véhicule un secret, ce qui est tout à fait différent !

Voir le tableau ne mène à rien . Il faut l'étudier en TRAVAILLANT dessus . Le seul moyen est d'utiliser un tirage de la gravure Picart, qui est de qualité exceptionnelle, et qui a été commandée par Louis XIV . Il est intéressant de noter qu'après plusieurs séjours en Hollande, Picart s'est fixé là bas jusqu'à sa mort ! Curieux pour le meilleur graveur français de sa génération ! Et cela rappelle quelqu'un d'autre !

Pour mettre la main sur le secret, il faut d'abord mettre en exergue la composition . Ce n'est pas bien difficile, à la condition expresse de se laisser conduire par l'oeuvre, sans jamais lui imposer des idées personnelles ! Mais au bout de ce travail, vous ne serez pas plus avancé . Car ceci est conçu par des initiés, pour des initiés ! Si vous ne connaissez pas l'échelle, et que vous ne savez pas où cela s'applique, vous serez bloqués ! Le secret restera introuvable ! Il est parfaitement sécurisé .

Les initiés sont au courant de l'ensemble de ce secret, mais ils ont le problème de la localisation précise à transmettre à leurs suiveurs . C'est à cela que sert le tableau . Et avec une précision remarquable . A l'aide des cartes actuelles, c'est très facile à exploiter si on dispose des bons renseignements . Par contre, à l'époque, les cartes étaient inutilisables . Il fallait disposer d'une équipe d'arpenteurs ! D'où en complément de ce qui est caché dans le tableau, les 3 mini paysages bien visibles qui forment une triangulation de départ .

Granet (1775–1849) nous a fait un portrait de la mort de Poussin où l'on voit le tableau des Bergers d'Arcadie ... avec ses dimensions réelles , c'est donc que Granet était au courant pour le tableau et donc du "secret" ... qui si Granet était au courant , était éventé !!

Pour étudier ce tableau, il faut tenir compte de 6 dimensions différentes, un record mondial ! Ne parlez pas d'un sujet dont vous ignorez tout ! Quant au secret "éventé", voir ci-dessus si vous voulez un jour commencer à comprendre quelque chose ! Mais oui, Granet était au courant de la très grande importance de ce tableau ! Et ce n'était ni le premier, ni le dernier !

Bonjour Mr Merle
s'il vous plait quand vous me citez essayez de ne pas tronquer ce que je dis . Dans votre citation :" ce tableau était "secret" , il ne l'aurait pas mis à la vue de tout ce monde", vous avez oubliez le conditionnel "SI" . Donc je disais : SI ce tableau était secret , il ne l'aurait pas mis à le vue de tout ce monde" (fin de citation)

Vous parlez d'initiés , certes , mais de quels initiés parlez vous ?
Le tableau date du règne de Louis XIII , et Louis XIV n'était qu'un enfant ... il n'y avait pas de FM , alors de quels initiés parlez vous ?
Les artistes , les poètes , les écrivains , bref les créateurs ? Certes ils mettaient en pratique leurs connaissances en mathématiques , algèbres , est ce que cela en fait des pratiquants de l'occulte ?
Ils avait tous le sens du temps et des dimensions , et qu'ils retranscrivaient chacun avec leur technique , leur "instrument" .

Que ce tableau véhicule un "secret" , c'est fort probable qu'il reflète la "nature" même de Poussin et qu'il ait fait écho à Louis XIV pour des raisons particulières qui échappe à beaucoup

Pour étudier ce tableau, il faut tenir compte de 6 dimensions différentes, un record mondial ! Ne parlez pas d'un sujet dont vous ignorez tout !

L'historique de ce tableau n'échappe pas aux étudiants en Histoire de l'Art , c'est même une étude obligatoire , particulièrement en option "restauration" ... C'est hallucinant de voir que des gens qui se disent "restaurateur" font un travail de poubelle .... les bons et les très bons sont rares ...
Quant au secret , cela fait longtemps qu'il a été éventé , et pour cela y a pas besoin d'être "initié" ... Ah ces Arcades , ça monte à la tête !!!

Barbara !
Vous avez de la chance, beaucoup de chance que Patrick Merle lève une partie du voile qui entoure le secret de ce tableau...
Vous faites une grossière erreur en crachant dans la soupe !

.

Merci pour cette saga, Patrick, sur les bergers. Aucune question pour moi, je te laisse exposer ce que tu voudras bien nous dire de ton travail minutieux sur le tableau.
Merci aussi, Jasmina, de me (nous...) faire beaucoup rire. Sais tu que les poules font des oeufs parce qu'elles croient que la terre est ovale?
Tu me fais penser à cet universitaire, lors d'une conférence de terre de rhedae, qui était venu nous expliquer, que cette énigme était légendaire bien sûr. Votre ingénuité (ou naiveté universitaire) est remarquable

garamus a écrit : ↑23 mars 2021, 14:03 Merci pour cette saga, Patrick, sur les bergers.

Bonjour à tous,
Merci effectivement.
Poussin était mort depuis longtemps quand l’académie des Arcades a été officiellement créée.
Par contre l’académie St Luc daterait au moins du 14e siècle.
Même Saint patron pour Poussin et Teniers, Guercino l’ayant également mis en valeur.
Le tout dans un contexte où le Vatican est présent.
Une chaîne d’initiés est probable.
Une synthèse paganisme - Christianisme est tentée mais l’aspect hautement géométrique pose question...
Localement les liens Poussin-Rivalz ont été montrés, Frédeau - Rivalz , Frédeau - Poussin aussi.