Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

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heron a écrit : ↑29 déc. 2023, 09:33 Bonjour C1,
L'entrée de la mine du capitaine Boyer se trouve dans le ruisseau du Coudal en contrebas de Montferrand et en aplomb des Crossés. La mine était encore exploitée au début des années 1930,
...
Pour se rendre directement dans cette mine, à l'époque, il fallait emprunter le sentier qui rejoignait le chemin qui contournait le Bazel. Ce sentier était encore visible sur les photographies aériennes des années 50 mais a disparu depuis.
Il existe bel et bien des rails à l'intérieur comme à l'extérieur de cette mine ainsi que des wagonnets. A sa sortie, les rails ne vont pas au delà d'une dizaine de mètres et servaient visiblement à charrier le minerai extrait. Après cette distance, les rails rejoignaient le sentier où ânes et baudets prenaient le relais et remontaient sur Montferrand.
Je t'invite à regarder sur Youtube une vidéo réalisée par une équipe de chercheurs sympathiques :
"les aventuriers de Rennes-les-bains chapitre IV la mine du capitaine Boyer".

Bnjour Heron, CP et tous les autres,
j'ai toujours cru que la mine du capitaine Boyer est celle indiqué sur la carte IGN et que celle dont on parle s'appelle la mine du Coudal mais je me trompe probablement.
Le sentier qu'on voit encore sur les anciennes photos aériennes ne va pas à la mine mais à la cabanne des mineurs que se trouve plus en amont. A l'exterieur il y a bien plus qu'une dizaine de mètres de rails et ceux qui sont dans le ruisseau proviennent, selon tout vraisemblance, d'un pont du chemin de fer Décauville (+éventuellement une installation de triage/lavage du minerai) à la sortie de la mine afin de traverser le ruisseau et de rejoindre la rive opposé plus facile a aménager et où se trouvent les rails encore aujourd'hui. La fin des rails peut indiquer que des animaux de bât prenaient le relais mais il n'est pas exclu que les rails continuaient plus loin mais qu'ils ont été enlevés. Je penche pour cette option depuis que j'ai étudié les image Lidar mais je ne pourrais vérifier que dans quelques semaines.
Dans tous les cas il est peu probable que le minerai soit monté à Montferrand.
Kaspel

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Kaspel a écrit : ↑29 déc. 2023, 18:26

heron a écrit : ↑29 déc. 2023, 09:33 Bonjour C1,
L'entrée de la mine du capitaine Boyer se trouve dans le ruisseau du Coudal en contrebas de Montferrand et en aplomb des Crossés. La mine était encore exploitée au début des années 1930,
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Pour se rendre directement dans cette mine, à l'époque, il fallait emprunter le sentier qui rejoignait le chemin qui contournait le Bazel. Ce sentier était encore visible sur les photographies aériennes des années 50 mais a disparu depuis.
Il existe bel et bien des rails à l'intérieur comme à l'extérieur de cette mine ainsi que des wagonnets. A sa sortie, les rails ne vont pas au delà d'une dizaine de mètres et servaient visiblement à charrier le minerai extrait. Après cette distance, les rails rejoignaient le sentier où ânes et baudets prenaient le relais et remontaient sur Montferrand.
Je t'invite à regarder sur Youtube une vidéo réalisée par une équipe de chercheurs sympathiques :
"les aventuriers de Rennes-les-bains chapitre IV la mine du capitaine Boyer".

Bnjour Heron, CP et tous les autres,
j'ai toujours cru que la mine du capitaine Boyer est celle indiqué sur la carte IGN et que celle dont on parle s'appelle la mine du Coudal mais je me trompe probablement.
Le sentier qu'on voit encore sur les anciennes photos aériennes ne va pas à la mine mais à la cabanne des mineurs que se trouve plus en amont. A l'exterieur il y a bien plus qu'une dizaine de mètres de rails et ceux qui sont dans le ruisseau proviennent, selon tout vraisemblance, d'un pont du chemin de fer Décauville (+éventuellement une installation de triage/lavage du minerai) à la sortie de la mine afin de traverser le ruisseau et de rejoindre la rive opposé plus facile a aménager et où se trouvent les rails encore aujourd'hui. La fin des rails peut indiquer que des animaux de bât prenaient le relais mais il n'est pas exclu que les rails continuaient plus loin mais qu'ils ont été enlevés. Je penche pour cette option depuis que j'ai étudié les image Lidar mais je ne pourrais vérifier que dans quelques semaines.
Dans tous les cas il est peu probable que le minerai soit monté à Montferrand.
Kaspel

Salut Kaspel...
Voilà des précisions très importantes et je crois moi aussi que les rails ont été enlevés... C'était d'ailleurs le gros avantage du système Decauville... Il pouvait être posé ou déplacé en un tournemain...
Nous attendrons donc que tu vérifies sur place...
Et effectivement, il aurait été contre productif de hisser le minerai à Montferrand...

C1, Kaspel, vous êtes sur de bons rails ! J'ai observé avec attention grâce au lidar (merci Kaspel!) les alentours de la mine du Coudal et, effectivement, l'image révèle une anomalie le long de la rive droite du Coudal en face de l'entrée de la mine. J'adhère à votre hypothèse d'un pont de chemin de fer decauville qui enjambe le ruisseau, d'un rail suivant son cours le long du Bazel (en rouge) permettant ainsi de relier le sentier menant à Villeneuve (en vert). Ce qui laisserait entendre la possibilité d'un autre pont en aval que cette voie ferrée enjambe afin de récupérer le sentier.
Merci à vous pour cette hypothèse réjouissante et contributive.

Avec Léa, nous sommes persuadés que la grotte votive romaine dite de la saponaire se trouve dans le prolongement du petit sentier qui descend de Montferrand en voie directe à la mine. A l'origine, ce sentier avait une vocation pastorale permettant d'amener les bêtes à laine sur Bazel. Par la suite, il a été réutilisé pour l'exploitation de la mine.

Avec Léa, nous sommes persuadés que la grotte votive romaine dite de la saponaire se trouve dans le prolongement du petit sentier qui descend de Montferrand en voie directe à la mine. A l'origine, ce sentier avait une vocation pastorale permettant d'amener les bêtes à laine sur Bazel. Par la suite, il a été réutilisé pour l'exploitation de la mine.

Tu as raison , mais avec le temps l'entrée a été bouchée par un glissement de terrain , déjà à l'époque avec Bernard Vannier nous avions galéré pour passer dans la grande salle bouchée par un amas de feuilles d'arbres - Je n'y suis pas retourné depuis au moins 10 ans -

heron a écrit : ↑30 déc. 2023, 09:29 C1, Kaspel, vous êtes sur de bons rails ! J'ai observé avec attention grâce au lidar (merci Kaspel!) les alentours de la mine du Coudal et, effectivement, l'image révèle une anomalie le long de la rive droite du Coudal en face de l'entrée de la mine. J'adhère à votre hypothèse d'un pont de chemin de fer decauville qui enjambe le ruisseau, d'un rail suivant son cours le long du Bazel (en rouge) permettant ainsi de relier le sentier menant à Villeneuve (en vert). Ce qui laisserait entendre la possibilité d'un autre pont en aval que cette voie ferrée enjambe afin de récupérer le sentier.
Merci à vous pour cette hypothèse réjouissante et contributive.
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Bonjour Heron,
tu lis dans mes pensées et tu en dis et montre plus que ce que j'avais envie de dire ou de montrer ici sur le forum !
Par contre je ne pense pas qu'il y avait un second pont car à l'endroit où les rails s'arrêtent en aval, la largeur du lit du Coudal est assez importante et j'avais aussi envisagé cette possibilité mes les observations sur place m'ont rendu sceptique par rapport à cet aménagement. A la sortie de la mine la largeur du Coudal est facile à franchir avec quelques piliers en bois avec une hauteur de 2 à 3 mètres par contre en aval la hauteur est beaucoup plus importante et aurai nécessité de piliers en dur afin d'assurer la stabilité. Il n'en reste rien mais bien sûr il est tout fait possible que tout ca se soit emporté lors d'une bonne crue. Je penche plutôt pour une continuation en bordure mais dans le lit du Coudal.
Vu que tu connais bien le coin, t'as une idée de l'utilisation des récipients carrés en béton qu'on trouve le long des rails et aussi à la cabane des mineurs ?
Kaspel

Salut Kaspel, Heron, Cardou et tous les z'ots...
Les bacs en béton le long d'une voie minière peuvent avoir plusieurs fonctions... En vrac, de l'eau pour abreuver le bourricot attelé aux wagonnets, du sable pour donner de l'adhérence aux roues en cas de pluie (un simple tas de sable suffirait mais, vu la pente, il serait emporté à chaque averse) ou, s'ils sont tout près de la mine, ils pouvaient servir à recevoir les explosifs journaliers en les fractionnant pour éviter un accident catastrophique... Dans le cas présent le sable a ma préférence...
Pour les rails, il est possible qu'ils rejoignaient l'ancien chemin en rive droite de la Sals et remontaient vers Arques (le chemin figure en noir sur la carte) ou bien ils rejoignaient le bas de RlB au confluent de la Sals et du Coudal...
Le sulfure d'argent se présente sous forme de cristaux noirs, or, Boudet décrit "un coude formé par la rivière, coude qui a fait donner son nom au village bâti sur ses bords. Couiza, Kousanus, dérive de Kove, petite baie, crique, et de sand, sable.../... Ce coude... se trouve en amont du pont conduisant à la gare... Les sables amoncelés par la Sals, à son confluent avec l'Aude..."...
Remarquez la présence répétée des K qui signale un point important (Kousanus semble être un nom latin mais le latin ignore les K)...
D'autre part, en héraldique, la couleur noire est appelée" sable"... Une petite baie de sable est donc une baie noire (baignoire, en référence aux bains de Rennes)...
Le "coude" formé par la rivière peut se rapporter au "Coudal" et le pont menant à la gare fait référence à une voie ferrée... La gare étant le lieu où le train s'arrête, donc vers la mine...
Ça tient la route ou ça tient la route ???

crétin premier a écrit : ↑30 déc. 2023, 12:56 Salut Kaspel, Heron, Cardou et tous les z'ots...
Les bacs en béton le long d'une voie minière peuvent avoir plusieurs fonctions...

J'ai une petite idée mais j'attends d'abord l'avis de Heron.

crétin premier a écrit : ↑30 déc. 2023, 12:56 ... Boudet décrit "un coude formé par la rivière, coude qui a fait donner son nom au village bâti sur ses bords. Couiza, Kousanus, dérive de Kove, petite baie, crique, et de sand, sable.../... Ce coude... se trouve en amont du pont conduisant à la gare... Les sables amoncelés par la Sals, à son confluent avec l'Aude..."...
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Le "coude" formé par la rivière peut se rapporter au "Coudal" et le pont menant à la gare fait référence à une voie ferrée... La gare étant le lieu où le train s'arrête, donc vers la mine...
Ça tient la route ou ça tient la route ???

Mais pourquoi décrire un lieu en faisant référence à un autre lieu, Ca tient la route glissante
Kaspel

Kaspel a écrit : ↑30 déc. 2023, 13:18 J'ai une petite idée mais j'attends d'abord l'avis de Heron.

Nous sommes désolés d'avoir empiéter sur tes travaux, mais on a raccroché nos wagons à la discussion sur le forum puisque le lieu nous intéresse par sa proximité avec la grotte de la saponaire, son aplomb avec le cimetière primitif des crossés de Montferrand et notre découverte d'un tumulus isolé de même structure que la nécropole tumulaire en aval de la mine. En toute franchise, nous ne connaissons pas la cabane des mineurs, ni les bacs en béton car ils ne rentrent pas dans le cadre de nos réflexions. Ce qui nous intéresse dans tes travaux réside dans le fait qu'il y avait bel et bien un sentier qui partait de Montferrand pour descendre jusqu'à la mine, remonter directement sur le Bazel jusqu'à la grotte votive et pourquoi pas envisager l'emplacement d'un sanctuaire primitif.

Kaspel a écrit : ↑30 déc. 2023, 13:18

crétin premier a écrit : ↑30 déc. 2023, 12:56 Salut Kaspel, Heron, Cardou et tous les z'ots...
Les bacs en béton le long d'une voie minière peuvent avoir plusieurs fonctions...

J'ai une petite idée mais j'attends d'abord l'avis de Heron.

crétin premier a écrit : ↑30 déc. 2023, 12:56 ... Boudet décrit "un coude formé par la rivière, coude qui a fait donner son nom au village bâti sur ses bords. Couiza, Kousanus, dérive de Kove, petite baie, crique, et de sand, sable.../... Ce coude... se trouve en amont du pont conduisant à la gare... Les sables amoncelés par la Sals, à son confluent avec l'Aude..."...
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Le "coude" formé par la rivière peut se rapporter au "Coudal" et le pont menant à la gare fait référence à une voie ferrée... La gare étant le lieu où le train s'arrête, donc vers la mine...
Ça tient la route ou ça tient la route ???

Mais pourquoi décrire un lieu en faisant référence à un autre lieu, Ca tient la route glissante
Kaspel

Parce que sinon ce ne serait pas drôle...

heron a écrit : ↑30 déc. 2023, 13:38 Nous sommes désolés d'avoir empiéter sur tes travaux,
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Bonjour Heron,
Rassurez-vous je ne lai pas pris comme un empiètement sur mes travaux au contraire la réflexion à plusieurs est toujours bénéfique.
Kaspel

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Je reviens sur cette phrase de Boudet : « Ce n'était point, en effet, de simples sentiers étroits et dangereux, mais d'excellents chemins possédant une largeur exactement mesurée. Bazel ne veut pas dire autre chose. »

A ce sujet, voici un nouvel extrait de mon livre (pages 225-226) :

Pratiquement toutes les mesures données par Boudet sont approximatives :
• cette masse d'environ trente-deux mètres cubes
• cette partie de meule… mesure quinze ou seize centimètres de rayon
• le point de profondeur extrême du siphon serait à peu près à douze cent trente mètres
• cette fontaine… se trouve à la distance d'un kilomètre à peu près au sud de la station thermale
Le cromleck même, ce « cercle de pierres », est tout sauf circulaire ! Boudet estime son pourtour dans les « seize ou dix-huit kilomètres ». Pas très précis, tout cela !

Nous avons donc des mesures approximatives en centimètres, mètres et kilomètres. Alors, quelle est cette « mesure exacte » dont parle Boudet ? La réponse se trouve certainement dans le fait que les Celtes ne se servaient point du système métrique :

ell [signifie] la mesure de longueur dont se servaient les Celtes

En effet, le « ell » appartient au système d’unités impériales des Anglo-Saxons. William O’Farrell, cité par Boudet, donne la valeur du « ell » dans son livre : 45 pouces, ou 1 yard et un quart.

(Fin de citation)

En ce qui concerne le ruisseau du Col de Bazel et le terme « exactement mesuré » qui lui est associé, j’ai découvert, en effet, qu’il se trouve sur une ligne droite où quatre points (dont ce ruisseau), se trouvent également (exactement) distancés entre eux.

La chose la plus importante à savoir est que c’est uniquement avec une règle graduée en pouces qu’on peut identifier les 4 points en question, car l’échelle employée par Edmond Boudet est la suivante : 2 ½ pouces = 1 mile. Comme je dis à la fin de mon livre :

C’est à l’aide de l’eau qu’Edmond Boudet nous permet de faire ressortir des mesures exactes et vérifiables sur sa carte. Mesures divines que son frère Henri est allé chercher, tout comme la langue divine, dans le monde anglo-saxon.

https://sites.google.com/view/excursion ... authuser=2

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