Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Thierry Espalion a écrit : ↑31 mai 2022, 17:08 A-t-on souhaité suggérer que les deux personnages féminins principaux de l'Eglise, faisaient référence à une même entité ?

La séparation n'est vraiment formalisée qu'au VIe siècle.
Mais leur possibilités de guérison sont, sinon les mêmes, du moins très proches.
https://www.persee.fr/doc/onoma_0755-77 ... _45_1_1560

Mais il fallait s'attribuer ce qui revenait au serpent (même si un lieu reste nommé la serpente).
A noter que le caducée suppose aussi une coupe (le "graal" est-il un souvenir de son pouvoir de guérison ?).

Si l'abbé Delmas, reprenant Catel, cite des grands bâtiments, il y associe au moins une idole de Mercure (repris latine d'Asclepios pour la guérison).
"...il y a de Restes de vielles masures de grans batimans d'une depance extraordinaire Mr Catel conseiller au parlemant de Toulouse dans son livre des antiquites de languedoc en fait mention de ce livre et il dit qu'ons y a trouvé deus Idolles une jupiter et une mercure..."
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... delmas.php (par exemple, d'autres reprises existent...).

grominet a écrit : ↑31 mai 2022, 17:43
Mais il fallait s'attribuer ce qui revenait au serpent (même si un lieu reste nommé la serpente).

On notera que "serpent" en français, se dit "sèrp" en occitan, et que le mot est féminin.
On dit donc "una sèrp".
Le mot "serpente" ne semble pas faire mention de l'animal, mais d'un chemin sinueux.
L'adjectif "serpentos, osa" est bien attesté.

Il y a le village de ''La Serpent'', non loin d'Antugnac. Plusieurs liens ont été tissés entre ce village et les deux Rennes (les ''diables'' sont impliqués).

grominet a écrit : ↑31 mai 2022, 16:31 D'autant plus intéressant que le ruisseau des "couleurs" semblait être d'abord nommé ruisseau des "couleuvres"...

Simple supposition ? Ou bien existe-t-il des sources à ce sujet ? Je crois me souvenir que l'abbé Sabarthès ne mentionne que ''Couleurs''.

Oui, mais le "ruisseau des coulobres" est bien plus logique, et toponyme répandu, reflétant bien les moeurs de l'animal...

Ce pourrait être logique en effet, mais je viens de vérifier dans le Sabarthès : aucun ruisseau nommé ''couleuvre'' ou ''coulobre'' n'a été mentionné.

''Coulobres'' me fait penser au village d'Escouloubre et ses fameux Bains... également en liens avec RLB.

Thierry Espalion a écrit : ↑31 mai 2022, 19:16 Ce pourrait être logique en effet, mais je viens de vérifier dans le Sabarthès : aucun ruisseau nommé ''couleuvre'' ou ''coulobre'' n'a été mentionné.

D'où ma réponse juste au dessus

En effet, c'est une des vertus de la toponymie que de porter à la réflexion.
Ici comme ailleurs, rien de bien mystérieux, un point d'eau + des couleuvres = un toponyme s'y réferant.

Pourtant les chemins semblent mentionnés dans le Sabarthès.
D'après cet ouvrage, à l'exception d'Escouloubre, le toponyme ''coulobre'' (ou ''couleuvre''') ne semble pas usité dans l'Aude. Il apparaît même très exceptionnel.

Je crois que c'est beaucoup plus compliqué que ça, Heinrich. La serpent s'appelle -i-elle ainsi parce qu'il y a beaucoup de serpents là-bas? Je ne pense pas
Dans l'Allier, il y a le village d'Isserpent dans un coin bourré de mystères...
Et on rentre dans une toponymie bien plus secrète.

patrice a écrit : ↑31 mai 2022, 19:47 Je crois que c'est beaucoup plus compliqué que ça, Heinrich. La serpent s'appelle -i-elle ainsi parce qu'il y a beaucoup de serpents là-bas? Je ne pense pas

Justement, ce n'est absolument PAS ce que j'ai dit !
J'ai bien précisé le sens des mots.
(Re)lire mes posts

Oui mais des chemins sinueux, il y en a partout. Alors que des villages comportant "serpent", il y en a très peu
Disons que je vous suis pas mais ai-je bien compris?

La réponse pourrait être : in cauda vel in capite venenum
...comme sur la terrasse aux couleurs !

Thierry Espalion a écrit : ↑31 mai 2022, 19:44 D'après cet ouvrage, à l'exception d'Escouloubre, le toponyme ''coulobre'' (ou ''couleuvre''') ne semble pas usité dans l'Aude. Il apparaît même très exceptionnel.

Certes, mais les observations locales le donne en nombre à RLB (et dans 676 autres communes de l'Aude).
https://biodiv-occitanie.fr/espece/444446
Plus précisément
https://biodiv-occitanie.fr/commune/11310
Elle aime bien les bains...ce qui fait parfois sortir sans leurs vêtements quelques baigneurs affolés ?

En plus sous le nom "couleuvre d'Esculape" correspondant parfaitement aux pouvoirs de guérison accordés à ce dieu.
Si, en plus, les débris de bâtiment trouvés au sud de RLB sont bien ceux d'un temple d'Esculape-Hygie...
Opportunité de jouer sur les mots pour rappeler un ancien culte ?

Ruisseaux du Languedoc connus avec "colobres" (1737)
https://books.google.fr/books?id=92s_AA ... es&f=false

Et pou de les colobres à Perpignan.
Exceptionnel certes mais pouvant légèrement varier pour sa dénomination.

Nombreuses couleuvres à RLB, en effet. Et peu effrayées par l'homme, certaines étant même très curieuses : ce qui doit être à l'origine du genre ''féminin" choisi pour le mot désignant ces espèces : )

Il n'y a pas de vipères dans cette liste ?
J'étais pourtant persuadé d'être tombé sur plusieurs nids de vipères. Les têtes étaient très triangulaires, mais je ne me suis pas amusé à vérifier leurs pupilles.

Thierry Espalion a écrit : ↑01 juin 2022, 06:15 Nombreuses couleuvres à RLB, en effet. Et peu effrayées par l'homme, certaines étant même très curieuses .

Curieusement les tribus de l'Aude, au magdalénien, venaient aussi près d'autres bains chauds (remplis de couleuvres) et fréquentaient leurs sanctuaires. Bien connus, d'ailleurs, puisque les cavités où ils se trouvent sont nommées "Les Eglises".
Cerise sur le gâteau, les "Cathares" locaux sont venus à Arques...avec leur trésor.

Malheureusement, si l'abbé Saunière a trouvé un trésor, les quelques pièces connues seraient plus anciennes.
Un rattachement possible peut se faire via les réseaux "d'antiquaires" présents sur place.
Quelques unes de leurs découvertes ont été connues par les prêtres locaux (certains d'entre eux étaient prêtres, notamment l'abbé Bertrand de Limoux).
Quand l'équipe de Labouisse-Rochefort est venue sur place (1802-1803), l'abbé Cauneille leur a donné quelques indications...qui ont permis d'ailleurs d'alimenter le musée de de Fleury (celui dont parle PPSC, qui connaissait certainement ces faits).

J'aime bien vos remarques sibyllines, Heinrich, même si je 'arrive pas à saisir le sens exact de vos allusions
Le venin dans la tête ou dans la queue...Bon...

Le caducée intérieur est pour moi une (la) clé majeure de l'illumination relative à cette énigme etc.