Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Bonjour à tous,
L'incertitude au sujet du sceau de Poussin est surprenante.
Une rapide recherche nous apprend que dans l'un de ses courriers, Nicolas Poussin affirme l'avoir apposé au dos de certains tableaux.
Il serait surprenant qu'aucun historien de l'art n'ait pensé à le vérifier. Est-il possible que toutes ces ''marques'' se soient si rapidement dégradées ?

Thierry Espalion a écrit : ↑09 nov. 2020, 14:18 Bonjour à tous,
L'incertitude au sujet du sceau de Poussin est surprenante.
Une rapide recherche nous apprend que dans l'un de ses courriers, Nicolas Poussin affirme l'avoir apposé au dos de certains tableaux.
Il serait surprenant qu'aucun historien de l'art n'ait pensé à le vérifier. Est-il possible que toutes ces ''marques'' se soient si rapidement dégradées ?

Sceau ou signature ?
"...Au XVIIe siècle, des peintres français parmi les plus réputés et les plus intégrés au marché de l’art témoignent de pratiques différentes. Nicolas Poussin (1594-1665) ne signe ses œuvres que très exceptionnellement . Il est pourtant très attentif au marché et doté d’un solide réseau de commanditaires. Même son autoportrait destiné à Fréart de Chantelou et conservé au Louvre, n’est pas signé puisque l’inscription sur la toile se présente comme une référence donnant l’identité du modèle et non pas celle du peintre : « Effigies Nicolai Poussini Andelynsis pictoris ».
Ou « Poussin faciebat », « Nicolaus Pusin fecit »...
https://www.cairn.info/journal-societes ... age-47.htm#

Garde t-il un secret ou propose t-il une énigme aux doctes ? Que son "réseau" soit aussi présent dans l'Aude et à Toulouse n'a rien d'étonnant.

''Ces deux tableaux sont marqués de mon SCEAU sur le revers de la toile, et encaissés avec soin dans une boîte recouverte d'une toile cirée et ficelée; l'adresse est écrite
sur une carte clouée sur le couvercle, les clous recouverts de cire d'Espagne ; de plus, j'ai apposé mon cachet aux deux extrémités de la caisse, et sur la toile cirée j'ai mis la même adresse ...'' N.Poussin

Étant donnée la rigueur dont il a fait preuve pour l'expédition de ces œuvres, on peut supposer qu'il a appliqué son SCEAU sur le revers de la toile avec grande minutie.

Thierry Espalion a écrit : ↑09 nov. 2020, 15:51 Étant donnée la rigueur dont il a fait preuve pour l'expédition de ces œuvres, on peut supposer qu'il a appliqué son SCEAU sur le revers de la toile avec grande minutie.

Oui et il n'oublie pas de citer del Pozzo...et Mazarin.
https://books.google.fr/books?id=mAMEAA ... in&f=false

La Félicité perpétuelle lui est connue...même si elle est sujette à la mort :
https://books.google.fr/books?id=mAMEAA ... té&f=false

Thierry Espalion a écrit : ↑09 nov. 2020, 14:18 Bonjour à tous,
L'incertitude au sujet du sceau de Poussin est surprenante.
Une rapide recherche nous apprend que dans l'un de ses courriers, Nicolas Poussin affirme l'avoir apposé au dos de certains tableaux.
Il serait surprenant qu'aucun historien de l'art n'ait pensé à le vérifier. Est-il possible que toutes ces ''marques'' se soient si rapidement dégradées ?

Salut Thierry,
en fait il n'y a aucune "incertitude" à propos de son sceau, il a été décrit, on sait ce qu'il représente...etc. A la limite ce qui est surprenant c'est qu'on puisse le travestir selon les besoins du discours.

Virgile a écrit : ↑09 nov. 2020, 16:54 en fait il n'y a aucune "incertitude" à propos de son sceau, il a été décrit, on sait ce qu'il représente...etc. A la limite ce qui est surprenant c'est qu'on puisse le travestir selon les besoins du discours.

Peut-être pas si surprenant si la représentation distingue entre "doctes" et "ignares" ?
Ce que disait Ripa se retrouvait déjà dans le recueil de fables dédié à François de Joyeuse.

Salut Virgile,
Je ne défends ni la présence, ni l'absence de TENET sur le sceau de Poussin. Je m'interroge simplement sur l'apparence bien détériorée de l'image que l'on connait.

Poussin semblait particulièrement méticuleux, on peut supposer que lorsqu'il appliquait son sceau, il le faisait avec application.
A défaut d'avoir retrouvé le sceau en question, n'est-il pas surprenant que ses applications sur cire se soient toutes détériorées si rapidement ?
Je suis surpris qu'aucune représentation complète n'ait jamais été publiée.
Dans quel ouvrage a-t-il été décrit en détails ?

Thierry,
je sais bien que tu ne défends ni la présence, ni l'absence du tenet, je réagis juste à propos de "l'incertitude", il n'y en a pas. On retrouve une description chez Bellori (vie des peintres) que rappelle par ailleurs Jauclin. Il n'y a aucune raison de remettre en cause la description claire et complète de Bellori, qui a par ailleurs connu le peintre, pour lui adjoindre un "tenet" sorti d'on ne sait où.
Quant aux exemplaires, si aucun n'a été publié, c'est certainement parce qu'ils correspondent à la description et que personne n'a jamais vu l'intérêt de le prouver par l'image.
@+

@grominet : j'ai rien compris.

Virgile a écrit : ↑09 nov. 2020, 19:18 @grominet : j'ai rien compris.

Je proposais non un travestissement volontaire qui peut exister mais des niveaux de compréhension différents.

Quant au tableau c’était d’abord la Félicité sujette à la mort et pourtant Poussin la souhaite éternelle.
Comment passer de l’une à l’autre ?

Et inversement !

grominet a écrit : ↑09 nov. 2020, 19:35

Virgile a écrit : ↑09 nov. 2020, 19:18 @grominet : j'ai rien compris.

Je proposais non un travestissement volontaire qui peut exister mais des niveaux de compréhension différents.

Quant au tableau c’était d’abord la Félicité sujette à la mort et pourtant Poussin la souhaite éternelle.
Comment passer de l’une à l’autre ?

D'accord. Alors je pense qu'il faut rester prosaïque et juste y voir un sceau tout ce qu'il y a de plus classique. Après, comme évoqué plus haut par rapport au thème de la navigation, on peut toujours gloser sur le "pourquoi un tel sceau ?", mais c'est très hasardeux. A moins d'avoir des éléments plus "parlants", ça ne restera que de la spéculation. Il vaut sans doute mieux s'intéresser de plus près à ses tableaux qu'à l'effigie de cire qui servait à sceller leur emballage. Toutefois, ça conforte l'idée du "peintre philosophe" qu'il était, et qui accordait donc de l'importance aux concepts (bien plus qu'aux mathématiques ou à la géométrie).

Comme vous regardez actuellement le Ripa et la félicité éternelle, jetez donc un coup d'oeil à l'emblème de l'éternité.
Bzzz bzzz

Merci Virgile,
https://fr.m.wikisource.org/wiki/Iconol ... I/Eternité
Barberini, les réseaux de « numismates «  et un symbolisme poussé...

Peintre-philosophe oui et lisant Montaigne.
Savoir affronter la Mort d’un pied ferme. Au besoin en le posant sur un roc.

Oui oui tout-à-fait, et proposer d'en chercher l'empreinte.