Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

[quote="Thierry Espalion" post_id=111751 time=1654773561 user_id=1213]
Bonjour à tous,
Ce 16-18, en plus de suggérer le nombre d'or, ou encore le nombre intercalé 17, pourrait renvoyer vers un cromleck de rayon 22,7 dam (je préciserai en détails demain).
Ce ne serait pas la première fois qu'apparaîrait l'association "cercle et 22,7"
A RLC par exemple, des formes circulaires ont aussi été associées au 22,7... suggestion de MM ? Ou clin d'œil au fait que durant longtemps, la valeur PI a été donnée par le rapport 22/7 ?

En attendant :
Ce 16 ou 18 précisé dans le texte, ne concerne que le grand Cromleck. L'abbé le dit clairement. Page 227, il indique que l'entrée de ce Cromleck se trouve au confluent de la Sals et du Rialsés, et plus loin, qu'il est délimité au sud par les rochers du Goundhill.
Sur la carte, la distance entre le confluent des deux rivières au nord et le point culminant du Goundhill, au sud, est cohérente avec la valeur 18,16 cm...
[/quote]



Bon résumé Thierry. Voilà de bonnes bases de travail
C1, les proportions entre les cromlechs peuvent bien exister. Bonne idée. Pour sator, par contre, je ne te suis pas

Salut Patrice...
Chacun sa démarche... Quand Boudet parle des croix gravées de RlB il précise bien que ce sont des croix GRECQUES c'est à dire des croix de St André aux branches égales comme les 2 TENET du carré...
Et ce carré de 5x5 est utilisé pour le chiffrage Playfair inventé par Wheatstone (pierre à farine en français, c'est à dire une MEULE)...
Les chiffres ne sont pas à négliger pour autant mais il est beaucoup plus facile de trouver une relation avec des chiffres qu'avec des mots... On peut toujours trouver quelqu'un qui est né ou mort un 17 janvier ou un 22 juillet...
Idem pour un événement marquant... Il n'y a que 365 jours dans une année et 360 degrés dans un cercle, à comparer aux dizaines de milliers de mots d'une langue évoluée...
Un célèbre artiste est mort le 17 novembre 1917... Novembre étant, comme son nom l'indique, le 9ème mois du calendrier romain cela donne la jolie suite 1791917 qui nous donne 8 après réduction, c'est-à-dire le nombre de lettres différentes dans le carré "sator"... Et si on ne garde que 17917 on obtient la somme brute de 25, soit le nombre total de lettres de ce même carré... Peut-être était-ce un "initié" qui s'est arrangé pour mourir ce jour précis ??? Dans ce cas, quelle élégante façon de tirer sa révérence !!!
Dommage qu'il soit mort 30 ans trop tard sinon ça t'aurait fourni une excellente base de réflexion...

Je te donne juste mon avis, C1. Mais tu as bien raison de creuser ta piste si tu la sens. Sator et ses mystères sont toujours intéressants à étudier. Et de toute façon relié à notre énigme quelque part Alors bonnes recherches

Pour les dates, on ne prend pas n'importe quel bredinos. Flamel est juste le + connu des alchimistes français. On ne le relie pas au 17/1 par hasard selon moi. Fabre est aussi assez connu; Et lui, le 22/7.
Je pense qu'il y a très peu de dates citées par rapport à la réussite d'opèrations alchimiques, donc on est pas dans le cadre que tu cites sur les dates mais dans quelque chose de beaucoup plus "pointu", selon moi

Pour préciser, je ne dis absolument pas qu'ils ont réussi une opération à ces dates là. Je dis que des "initiés" glissent ces dates (puissantes) là, en guise de clin d' oeil, à ceux qui remarqueront. C'est comme un fm qui met des codes fm à ses écrits. 17/1, 22/7 sont autant de codes(liés à la spécificité de certains jours) en alchimie, qui signifient que l'auteur, subodore leur "magie", ou la maitrise, tout ou partie. (je parle très sérieusement, Charly , même si tu ne me suivras pas)

crétin premier a écrit : ↑10 juin 2022, 14:12 Salut Patrice...
Quand Boudet parle des croix gravées de RlB il précise bien que ce sont des croix GRECQUES c'est à dire des croix de St André aux branches égales comme les 2 TENET du carré...

...Sauf que la croix grecque n'est pas du tout une croix de St André...

Bonsoir à tous,

Thierry Espalion a écrit : ↑09 juin 2022, 12:19 Ce 16 ou 18 précisé dans le texte, ne concerne que le grand Cromleck. L'abbé le dit clairement. Page 227, il indique que l'entrée de ce Cromleck se trouve au confluent de la Sals et du Rialsés, et plus loin, qu'il est délimité au sud par les rochers du Goundhill.
Sur la carte, la distance entre le confluent des deux rivières au nord et le point culminant du Goundhill, au sud, est cohérente avec la valeur 18,16 cm...

L'objectif de l'abbé pourrait être de nous suggérer l'un des diamètres de son "Cromleck". Observons tout d'abord que les différentes roches citées et censées se trouver en périphérie de ce Cromleck, ne forment pas un cercle (mais nous le savons, l'abbé est attaché au symbolisme du cercle). Elles forment davantage le contour de ce qui pourrait s'apparenter à un profil de "pierre à pointe", à son tour très symbolique.

Puisque l'abbé évoque avec insistance un Cromleck et donc une forme circulaire, poursuivons dans cette voie : il précise que les limites nord et sud de ce Cromleck, sont respectivement le confluent du Rialsés avec la Sals, et les rochers du Goundhill. De plus, il associe les valeurs 16 et 18 à son Cromleck.
Sur sa carte, la distance séparant les deux points diamétralement opposés que sont le confluent des deux rivières et le point culminant du Goundhill, est cohérente avec la valeur 18,16 cm.

Rayon de 22,7 hm :
La carte de la VLC a globalement été établie au 25 000 ème. Je connais les déformations de cette carte, elles existent et ne sont pas "innocentes", mais la majorité des distances nord/sud correspondent bien à une échelle au 1/25000.
Ainsi, une distance de 18,16 cm sur la carte correspond à une distance réelle de 45,4 hm. Ce nombre est le double de 22,7 hm. Le diamètre évoqué précédemment mesure alors 2 x 22,7 hm. Ce qui implique un RAYON de 22,7 hm. Il n'est donc pas impossible que l'intention ait été de suggérer un Cromleck de rayon 22,7 hm.

Souvenons-nous que l'abbé a choisi la page 227, pour évoquer l'entrée de son Cromleck. Et souvenons-nous également, qu'à Rennes-le-Château, plusieurs réalisations associent des formes circulaires à la valeur 22,7...

Le centre du Cromleck :
L'abbé indique clairement dans son texte, que le centre du Cromleck est aussi un CERCLE...
Le hameau nommé ''Le Cercle'' ne peut en être le centre, car il se trouve trop proche de sa périphérie. Par contre, si l'intention de l'abbé Boudet a bien été de suggérer un "Cromleck" de rayon 22,7 hm, défini par le diamètre précédemment évoqué, il est alors intéressant de constater qu'en plein milieu de ce diamètre (i.e. au centre de ce "Cromleck"), se trouve un CERCLE remarquable :



Ce pont existait bien du temps de l'abbé Boudet. Sa voûte, en parfait demi-cercle, se trouve complétée par son reflet dans les eaux de la Sals. Un pont a des valeurs symboliques importantes. A l'image du passeur, il symbolise notamment le passage des âmes vers l'Au-delà.
Cette arche suggère, on ne peut mieux, l'alliance du matériel et de l'immatériel...
Ce cercle là, se trouve au centre du Cromleck de rayon 22,7 hm, suggéré par l'abbé Boudet.

Thierry Espalion a écrit : ↑10 juin 2022, 20:57 en plein milieu de ce diamètre (i.e. au centre de ce "Cromleck"), se trouve un CERCLE remarquable :

Magnifique !

heinrich a écrit : ↑10 juin 2022, 18:26

crétin premier a écrit : ↑10 juin 2022, 14:12 Salut Patrice...
Quand Boudet parle des croix gravées de RlB il précise bien que ce sont des croix GRECQUES c'est à dire des croix de St André aux branches égales comme les 2 TENET du carré...

...Sauf que la croix grecque n'est pas du tout une croix de St André...

Ce n'est qu'une question d'orientation, l'une étant un + et l'autre un x... Les croix gravées à RlB n'ont pas de sens précis et peuvent représenter indifféremment l'une ou l'autre...
L'important est que Boudet insiste sur le fait que ce ne sont pas des croix latines, ce qui interroge sur le fait qu'elles aient été gravées par des missionnaires... Cela peut aussi nous orienter vers André... Ou vers Andreae... Ce qui nous renvoie vers Fludd (accessoirement né un 17 janvier) et Bombast de hoheineim (pas sûr de bien orthographier le nom de ce teuton ) ...
Il est d'ailleurs curieux que Boudet cite un extrait du "contre Celse" dans la VLC... À moins qu'il ne veuille nous aiguiller vers "contre Celse" qui, en latin, se traduit par "para Celsus"... Or Paracelsus est justement le nom communément utilisé pour désigner le teuton sus-nommé...
Voili voilou où peut nous mener une simple croix grecque qui ressemble à une croix de St André...

A noter que Celse le "guérisseur'', évoqué dans la VLC, appréciait la "Croix dans le cercle"...
Dans l'église de Rennes-les-Bains, dédiée à Saint Nazaire et Saint Celse, il semble que le Celse représenté rappelle par certains aspects, Celse "le guérisseur''.

Au sujet des croix de Saint André :
Plusieurs croix gravées aux alentours de RLB ne présentent pas un angle droit, mais il me semble très exagéré de les qualifier de croix de Saint André.
Pourrais-tu en montrer une, qui selon toi, serait une croix de Saint André ?

L'abbé insiste en effet sur le qualificatif "grecques" (il avait ses raisons) alors qu'en réalité, il existe aussi plusieurs croix latines gravées et même des croix pattées.

Qui appelles-tu "Celse le guérisseur"???
Peux-tu me dire où Boudet le cite dans la VLC ???
D'autre part, je tiens à préciser que, si les croix grecques présentent des branches obligatoirement perpendiculaires, les branches des croix de St André peuvent former des angles divers...
Une croix grecque peut donc être une croix de St André redressée mais la relation n'est pas bijective...
Mais peu importe la nature des croix présentes à RlB, ce qui compte c'est ce qu'en dit Boudet...

Oui mais le mystère date d'avant Boudet

L’abbé Lasserre insiste sur le fait que l’évêché de Narbonne envoie de jeunes prêtres sculpter des croix autour de Rennes-les-Bains.
Pourquoi baliser la vallée de RLB de croix ? La station thermale blasonnait d’ailleurs à l’époque l’écu de "gueules à croix et cercle d’or". Son répondant topographique est le lieu-dit "la Croix du Cercle" et il continue de figurer à ce titre sur le cadastre de la commune.

"VAL CRUX ", Vallée des Croix, était le nom que l’on donnait au site de Rennes-les-Bains en 1709.

Un lieu s'appelait "Les Crossés" près de Montferrand. "Ce terrain est connu sous le nom de lés Crossés.– cross, croix –." -Boudet - VLC p. 243)

Les Crossés

Extrait de:
http://templarii3m.free.fr/doc_rlb_carte.htm

Quelle serait la source pour Val Crux ? Car l'abbé Sabarthès n'en parle pas.

Au sujet de "Celse le guérisseur" :
En débutant "L'art de guérir" par l'évocation de Diom Chrisostôme et Pline, l'abbé Boudet nous replongeait au premier siècle.
Siècle au cours duquel vécut un fameux médecin/écrivain : Aulus Cornélius Celsius. Il a rédigé plusieurs ouvrages consacrés à la médecine antique.
J'avais trouvé que des passages de "L'art de guérir" de Boudet, rappelaient certains de ses écrits.

Ce Celse a été représenté auprès, notamment, d'une croix dans un cercle. Il m'avait semblé également, que le Celse représenté dans l'église, pouvait rappeler le portrait de ce "Celse guérisseur''.

PP glisse ceci dans sa préface de la vlc:

"vallée des croix nom que l'on donnait au site de Rennes les bains, en 1709, au temps où l'abbé Delmas était curé et écrivait ses mémoires"

C'est au milieu de ce lien:
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... antard.php

voici le manuscrit Delmas (dans sa totalité semble-t-il) de 1709...où l'on ne trouve pas, à priori, le nom de val de crux
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... delmas.php

Suite ensuite

Comment l’abbé Boudet pourrait-il oublier saint Celse ? Son église lui est notamment dédiée...Sans oublier Nazaire.
Celse médecin oui mais aussi le Celse philosophe anti-chrétien auquel Origene s’est attaqué.
En bonne place dans la bibliothèque de Mgr Pavillon.

Thierry Espalion a écrit : ↑11 juin 2022, 11:06 A noter que Celse le "guérisseur'', "évoqué" dans la VLC, appréciait la "Croix dans le cercle"...
Dans l'église de Rennes-les-Bains, dédiée à Saint Nazaire et Saint Celse, il semble que le Celse représenté rappelle par certains aspects, Celse "le guérisseur''.

Personne n'a dit que l'abbé Boudet avait oublié Saint Celse : )
Mais sa représentation pourrait suggérer celle de "Celse le guérisseur"...

Est-il fréquent de représenter Saint Nazaire les yeux fermés ?

L’abbé Boudet est justement précis pour Celse :
https://archive.org/details/abbeboudetl ... up?q=celse
Et, sans surprise, cite justement Origene.
Celui que viendra étudier sur place Bernard de Montfaucon.

Nazaire ne semble pas venir directement...bien qu’en citant des villes bretonnes...
Plus subtil ?
Son anglo-saxon n’ignore pas la langue hébraïque NZR peut donner Nazir (Saint) voire nazaréen ou Nazoreen...
Nous serions bien, alors, au 1er siècle. En ligne directe avec les débuts du christianisme.