L'énigme Saunière et son église ?

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Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

Bonsoir à tous,
merci PM pour la mise en ligne de l'article (vu et lu via FB), je pose donc ici les questions afin qu'Aronnax puisse répondre :
J'avais cru lire (mais je ne trouve plus la source) que la dalle avait été découverte en 1891 et non 1886 ?
Comment peut-on attester que le personnage de gauche est une femme ?
Si la dalle est datée du VIII/IXème siècle, pourquoi y représenter Epona et un "guerrier thrace", par surcroît dans l'Aude ?
:hello:
Thierry Lefranc
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Lefranc »

Slt Virgile :hello:
Virgile a écrit : 27 nov. 2024, 19:19 Comment peut-on attester que le personnage de gauche est une femme ?
Si la dalle est datée du VIII/IXème siècle, pourquoi y représenter Epona et un "guerrier thrace", par surcroît dans l'Aude ?
:hello:
Là Virgile, tu soulèves un pb de taille dont a débattu ici et chez Torkain. Ta question est parfaitement logique, car des dalles mortuaires, en Catalogne, représentent cette même scène et serait datée entre le XI° et XIII°… oups je sors en catimini.
Bises à tous et longue vie au forum
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Virgile
Spécialiste RLC
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

Salut,
la solution d'Aronnax me laisse dubitatif. Il y a des éléments similaires en cantabrie (pays des chevaux), mais même ça ça me paraît douteux.
Personnellement, j'opterais plus facilement pour une scène religieuse (Fuite en egypte et massacre, voire des scènes de la vita martini ou autres). Mais étant donné l'état de la pierre, il me semble bien difficile de conclure quoi que ce soit de manière certaine.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Virgile a écrit : 28 nov. 2024, 11:18 la solution d'Aronnax me laisse dubitatif. Il y a des éléments similaires en cantabrie (pays des chevaux), mais même ça ça me paraît douteux.
Personnellement, j'opterais plus facilement pour une scène religieuse (Fuite en egypte et massacre, voire des scènes de la vita martini ou autres). Mais étant donné l'état de la pierre, il me semble bien difficile de conclure quoi que ce soit de manière certaine.
Bonsoir,
Je pourrais avoir la même incertitude mais je me pose la question : s'agit-il d'une imitation de ce qui se faisait dans des ateliers de Provence et qui se rattachait à un rite de passage dans l'au-delà (cavalier sous des arcades notamment) ?
Qu'il y ait une reprise par des Chrétiens est possible.
PMensior
chercheur
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par PMensior »

Bonjour,

La suite de sa première étude :
LES DIEUX DE PIERRE (2ème Partie)
par François Lange

Pour la lire, cliquer sur le lien :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/Vi ... partie.pdf

Bonne lecture et bon Week-end
PM
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 30 nov. 2024, 18:05
Virgile a écrit : 28 nov. 2024, 11:18 la solution d'Aronnax me laisse dubitatif. Il y a des éléments similaires en cantabrie (pays des chevaux), mais même ça ça me paraît douteux.
Personnellement, j'opterais plus facilement pour une scène religieuse (Fuite en egypte et massacre, voire des scènes de la vita martini ou autres). Mais étant donné l'état de la pierre, il me semble bien difficile de conclure quoi que ce soit de manière certaine.
Bonsoir,
Je pourrais avoir la même incertitude mais je me pose la question : s'agit-il d'une imitation de ce qui se faisait dans des ateliers de Provence et qui se rattachait à un rite de passage dans l'au-delà (cavalier sous des arcades notamment) ?
Qu'il y ait une reprise par des Chrétiens est possible.
Les chevaux ont toujours été dans certaines cultures des psychopompes .... les Dioscures étaient aussi représentés comme ayant les même attributs que les chevaux "célestes" ... après tout l'un des jumeaux était fils de Zeus ... et leur frangine a été enlevée à plusieurs reprises ... Hélène étant elle aussi la fille de Zeus et jumelle de Pollux ... Ce qui est "amusant" c'est que ces garçons sont souvent représentés portant un chapeau conique en forme de coquille d'oeuf , le pilos ( ils sont nés dans un oeuf , en effet ) et portant une massue pour l'un , et l'autre avec une bouteille de vin ... d'où les libations qu'on leur offrait .. surtout chez les romains .
Image
Ce qui est intéressant c'est l'origine du culte , et qu'il soit associé à un arbre de Vie ... mais ça c'est une autre histoire .. à l'origine des Daces et des Thraces ... Sur ce Bonne Année et que vos voeux se réalisent ...
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

PMensior a écrit : 13 déc. 2024, 12:08 Bonjour,

La suite de sa première étude :
LES DIEUX DE PIERRE (2ème Partie)
par François Lange

Pour la lire, cliquer sur le lien :

https://www.rennes-le-chateau-doc.fr/Vi ... partie.pdf

Bonne lecture et bon Week-end
PM
J'ai lu , j'ai vu , le hic , avec cette dalle , c'est que c'est d'après une copie et pas l'originale ..... mais on voit un gros travail de documentaliste , y a pas de doute ... surtout pour aller chercher jusqu'aux Balkans .... et chez les Thraces .... SUPER , vous avez dû cogiter , recouper , un vrai travail de Titan !!
Je me demande qui est le plus à plaindre en ce début d'année ... :cray:
Celui qui s'est avoir par l'imposture , ou celui qui cautionne ... :this:

La Dalle des "Chevaliers" n'est plus à Carcassonne depuis des décennies , et celle du musée de RLC est une copie arrangée .
Tout chercheur qui se respecte , sait cela depuis des lustres .. Tout comme le fait qu'il y a chaque année un changement de discours dans ce musée , en ce moment il y a du "nouveau" ... au restaurant de Corbu .... ça creuse , ça creuse depuis 2014 , et aujourd'hui on raconte aux touristes que c'était Buthion qui a creusé ... Que voulez vous , il y a des ânes qui ne seront jamais des chevaux de course ...

Mon cher PM, j'avoue que vous me décevez , vraiment ... et avec de tel argumentaire , cela ne m'étonne point que les gens boycottent le forum ... Je pensais que vous seriez plus professionnel que cela ....

Jean Claude , je pense honnêtement que tu peux fermer le forum .
Ce n'est plus de la discussion , c'est un grand monologue de poncifs et ton forum est devenue une plateforme à promotion pour auteur ou autre , le mot m'échappe ...

Jean Claude , je te souhaite une Bonne Année , et une bonne Santé , et que tout ce que tu as eu soit au Passé ... Embrasse Sylvie et les mômes . Bonjour à Jeannot si tu l'as au téléphone ...
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crétin premier
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par crétin premier »

Salut Jasmina...
Tu enfonces un peu des portes ouvertes en disant que la dalle n'est plus à Carcassonne...
Mais elle n'est pas perdue pour autant, juste "mise à l'abri", et peut être visitée si on le demande gentiment...
Je ne suis pas convaincu par sa publication qui me semble écarter un peu vite certains détails mais il ne faut pas croire qu'Aronnax se soit laissé abuser par la pâle copie du musée de RlC...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

crétin premier a écrit : 05 janv. 2025, 20:18 Salut Jasmina...
Tu enfonces un peu des portes ouvertes en disant que la dalle n'est plus à Carcassonne...
Mais elle n'est pas perdue pour autant, juste "mise à l'abri", et peut être visitée si on le demande gentiment...
Je ne suis pas convaincu par sa publication qui me semble écarter un peu vite certains détails mais il ne faut pas croire qu'Aronnax se soit laissé abuser par la pâle copie du musée de RlC...
"mise à l'abri" une pièce répertoriée aux monuments historiques , et qui était dans le musée lapidaire de Carcassonne , et qui n'y est plus depuis des lustres , et qu'on peut voir si on le demande "gentiment" ??? Mais bien sûr ...
Tu n'as pas l'impression d'avoir été pris pour une piche ?
C'est comme pour la Stèle de la Marquise .... MDR
Si il n'y avait que cela , cela prêterai à sourire ... ce n'est pas que la Dalle , mais c'est à se poser un tas de questions tout de même du comment en est il arrivé là ? et sur quels documents ? Dommage que l'on ai pas les sources réelles (livres , chapitres , pages etc ) pour vérifier , c'est ce que fait en général un bon chercheur .

On sait très bien ce qu'il en est de la "bibliographie" de l'article , mais cela fait plus que court :biggrin: ...

Le plus drôle c'est la soi disant "restauration" de la Dalle en 2017 .... Comment peut on "restaurer" une chose classée et qui a disparue depuis de lustres ? Ont ils appelé Majax ?
Remerciement à M. Doucet (le "mouleur" de RLC) s'il est encore en vie , dito pour le pilier visigoth .. il aurait pas dû laisser traîner le moule près de l'église , ça a fait désordre ...
Et la Pierre de sacrifice alors ? en 2010 elle était sous un préau ... maintenant plus rien la protège .. à ce rythme elle fera encore plus ancienne avec l'érosion .. :clapping:
Je vous laisse méditer mais cela sera une perte de temps , à force on reconnait vite la manière que certains ont de prendre les cons pour des gens ...
Bonne Année C1 et que tes rêves se réalisent ... même les plus dingues ...

J'ai quand même une question : Ecrire un tel article peut il donner une ristourne à une publication à compte d'auteur ?? à moins que Miss Canet Plage ait donné des devoirs à faire , ce serait drôle :biggrin:
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crétin premier
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par crétin premier »

Jasmina, tu mélanges un peu tout et tu finis par dire des bêtises... J'ai l'impression que ton animosité à l'encontre d'Aronnax l'emporte sur le simple bon sens... Tu es sans doute habituée aux affirmations hasardeuses paraissant sur d'autres forums moins bien tenus que celui-ci mais ce n'est pas une raison pour nous prendre pour des imbéciles... Tout n'est pas dit ici mais tout ce qui est dit a été l'objet de vérifications sérieuses... Bien sûr une théorie reste une théorie mais cela n'a rien d'une affabulation...
Et puis les cons sont des gens comme les autres... Jusqu'à un certain point...
Quant à mes rêves les plus dingues, prie pour qu'ils ne se réalisent pas... :devil:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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