Sot pêcheur

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scribar
chercheur
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Good34 a écrit : 01 avr. 2024, 10:09 Les statistiques du crypto nous indiquent un chiffrement polyalphabétique, mais à jusqu’à présent je n’ai pas réussi à trouver un procédé qui pourrait se rapprocher de celles-ci.
Le cryptogramme très court n’aide pas beaucoup dans ces recherches…
Comme (certainement) beaucoup d'autres avant moi, j'ai essayé de craquer le SP en considérant le pourtour tel qu'il est présenté et je n'y suis pas arrivé.
Avec les outils dont on dispose aujourd'hui, un polyalphabétique basique ou autoclave peut se résoudre avec un peu de flair en quelques secondes.

Pourquoi la longueur du laïus de la partie centrale est-elle aussi longue ? Si c'était un simple polyalphabétique, il n'était pas nécessaire de faire aussi long.
Je reste persuadé que les lettres du pourtour ne sont pas dans le bon ordre.
J'ai fait la démonstration de l'existence d'une grille Fleissner 8 x 8 ; son utilisation répond à cette approche.

Si Fleissner + polyalphabétique, il reste à déterminer dans quel ordre les 2 procédés ont été appliqués.
"le gouta cuit" : le fait qu'il soit déjà "cuit" semble indiquer que le polyalphabétique a été utilisé en premier, suivi d'un Fleissner (ou d'une transposition).
Good34
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Re: Sot pêcheur

Message par Good34 »

Bonjour à tous,
Scribar a écrit :

Je reste persuadé que les lettres du pourtour ne sont pas dans le bon ordre.
J'ai fait la démonstration de l'existence d'une grille Fleissner 8 x 8 ; son utilisation répond à cette approche.
Et c’est là le cœur du problème et je suis tout à fait d’accord avec ça. C’est pour cela que je dis que GDS est l’auteur de celui-ci. Dans tous ces écrits, GDS à un leitmotiv qui nous indique comment cela a été fait. Cette méthode est déjà présente dans « Les templiers sont parmi nous » et GDS ne manque jamais une occasion de nous en parler.
Je vais scanner l’article de 1963 (14 pages) et essayer de le mettre sur le forum à la disposition de tout le monde. Ce n’est pas gagné, mais je vais essayer.
Je pense avoir accompli une grand pas dans la compréhension du SP, mais je bute encore sur la finalité et c’est pour cela que j’ai besoin de vos lumières…
Je pense à une clef de 64 lettres suivie d’une autre qu’il nous faut trouver , sûrement suggéré par le texte central.
Bonne journée à tous
Good34,
scribar
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Good34 a écrit : 03 avr. 2024, 09:19 Je pense à une clef de 64 lettres suivie d’une autre qu’il nous faut trouver , sûrement suggéré par le texte central.
Double clef dit forcément clef "directe" incohérente.

Une possibilité (en regard des 32 +).
Prendre la phrase "Sot pêcheur" et la coder par une phrase de 32 lettres ; laquelle ? "un ange veillait .....".
J'ai ça sous le coude, mais pas eu le temps d'aller vérifier.
Good34
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Re: Sot pêcheur

Message par Good34 »

Bonjour à tous,

Dans le SP , nous avons une ceinture chiffrée de 64 lettres. La première phrase du texte « Sot pêcheur à l’embouchure... » fait aussi 64 lettres. Je ne crois pas au hasard et je pense que celle-ci doit servir de première clef. Si on admet que GDS a eu entre les mains le GP et son mode d’emploi, on peut se douter que GDS s’en soit inspiré pour la construction du SP. Dans ce contexte, nous aurions une clef de 64 lettres de la même longueur que la ceinture suivie d’une autre clef qu’il nous reste à découvrir. La deuxième clef peut ne pas faire 8 lettres comme dans le GP. Cela complique encore les recherches. Une deuxième clef de 32 lettres serait aussi envisageable, mais je ne le pense pas. Il faut garder à l’esprit que UNPEIGNE fait 8 lettres. Mais bien sûr je peux me tromper.
Mais même en partant de ces considérations, il reste beaucoup de problèmes à résoudre…
Le point de départ n’est pas un problème en soi, un ordinateur peut nous proposer 64 solutions en moins de 3 minutes…
Bonne journée à tous
Good34
scribar
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Good34 a écrit : 04 avr. 2024, 09:03 Il faut garder à l’esprit que UNPEIGNE fait 8 lettres.
Concernant la liaison UNPEIGNE, je pense qu'elle est là pour permettre la formulation de .B.S.CUR telle qu'elle apparaît.
A mon sens, ce qui est important n'est pas le BSCUR , c'est l'emplacement des 3 points (dont 2 auraient pu être des +) : les lettres BSCUR ne sont que du remplissage.

Considérer la liaison UNPEIGNE comme élément lié à la clef conduit à considérer aussi celle de SONPOISSON, qui bien que discrète est bien réelle.
Si on combine ces 2 éléments pour obtenir une clef, elle fera 40 lettres (ppcm de 8 et 10 : 5x8 et 4x10).
Si on part là-dessus, les lettres 1,2,3,4,5 ..... et 41,42,43,44,45 ...... du crypto (quelque soit son début) seront soumises aux mêmes lettres de la clef et doivent avoir pour résultat un texte cohérent.
scribar
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Re: Sot pêcheur

Message par scribar »

Je complète le message précédent pour la recherche de la clef et sa longueur.
Le test de Kasisky est inapplicable car le crypto est trop court.

La méthode (sans W):
Prendre les bigrammes de aa à zz : il y en a 625 (on peut essayer avec les trigrammes, mais il y en a 15625 ......).
Appliquer chaque bigramme (par ex AA) au 2 premières lettres puis appliquer ce même bigramme plus loin dans le crypto : si la clef n'est pas très longue, on trouvera x résultats cohérents en équidistance (= longueur de la clef).
Si cohérents ajouter une lettre au bigramme (par ex AAA), soit 25 possibilités par bigramme.
Les x résultats de 3 lettres doivent être cohérents.
Et ainsi de suite.
Si résultat est incohérent à un moment donné, on rejette le bigramme initial et on passe au suivant.
Cette méthode a l'avantage de fonctionner même si on ne sait pas où est le début.

C'est long et fastidieux ? c'est ça le décryptage !
Good34
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Re: Sot pêcheur

Message par Good34 »

Bonjour à tous,
Concernant la liaison UNPEIGNE, je pense qu'elle est là pour permettre la formulation de .B.S.CUR telle qu'elle apparaît.
A mon sens, ce qui est important n'est pas le BSCUR , c'est l'emplacement des 3 points (dont 2 auraient pu être des +) : les lettres BSCUR ne sont que du remplissage.
Oui, mais la formulation "UNPEIGNE" n'est peut-être pas incompatible avec la longueur de la clef... Après-tout, un peigne est fait pour démêler, et la clef aussi. De toute manière, on ne sait pas l'idée de base du chiffreur. Nous ne pouvons émettre que des hypothèses sans être certain que nous ayons la bonne solution.
La recherche de la longueur de la clef est importante dans un chiffrement style Vigenère ou Beaufort mais dans mon programme je peux en choisir la longueur et je m'aide pour cela de l'indice de Friedman qui est assez pertinent. Pour le GP il me donne la clef MORTEPEE à une lettre près. Bien sûr avant de faire la recherche, il faut effectuer un premier décryptage avec la clef de 128 lettres, sinon ça ne donne rien...
Bonne journée à tous.
Good34
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Philemon
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Re: Sot pêcheur

Message par Philemon »

Pour le GP il me donne la clef MORTEPEE à une lettre près.
Salut Dédé,

Donc tu donnes à ton programme la liste sortie du GP et la liste intermédiaire et il te trouve le mot clé ?

C'est sympa, mais comme on ne connait aucune des deux listes...

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Good34
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Re: Sot pêcheur

Message par Good34 »

Bonjour tous,
Philémon à écrit:
Donc tu donnes à ton programme la liste sortie du GP et la liste intermédiaire et il te trouve le mot clé ?

C'est sympa, mais comme on ne connait aucune des deux listes...
Ben... Si. Mais l'essentiel c'est de prendre la bonne version du texte de "Jean 12".
Il est inutile de travailler avec la Vulgate, le texte ne correspond pas. J'ai aussi essayé de travailler avec la bible de Carrière citée par Boudet, mais même constat.
En fait le texte du GP provient de ce livre:
Image
et voici le texte :
Image
Là ça devrait être plus clair. Ce livre est paru en Angleterre en 1889.
Bonne journée à tous,
Good34
Good34
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Re: Sot pêcheur

Message par Good34 »

Bonjour à tous,

Je suis conscient que nous sommes sur un forum qui est sensé parler du SP, mais je pense que ce n'est pas incompatible de parler aussi du GP, bien au contraire. Les deux sujets parlent de cryptographie et c'est une bonne chose d'avoir plusieurs approches du sujet qui nous préoccupe.
Je suis sûr que peu de personnes connaissent ce texte, alors il n'est jamais trop tard d'en prendre connaissance. Je n'ai pas fait de recherche sur celui-ci, mais il est possible que ce texte provienne d'une bible protestante ou autre.

Passez une bonne journée et n'ayez pas peur de donner votre opinion au sujet de ce texte et de sa provenance... :good:

Good34,
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Philemon
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Re: Sot pêcheur

Message par Philemon »

Salut André,

Et grand merci !

Je suis un peu charrette en ce moment, mais j'ai mis ton texte de côté et je vais faire la comparaison avec celui du GP très vite.

Entouka, encore une fois merci pour le partage, je ne crois pas que sa provenance va changer quelque chose au sujet de mon opinion sur le créateur de l'ensemble, par contre si c'est celui là...

:w00t:

Intéressant !

Philemon
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