Café de Rennes le Chateau:

[crétin premier]

Salut P.Silvain...
Mais dans ce contexte, que vient donc faire DAGOBERT II ???

[P.Silvain]

Bonjour CP1
Bonne question
1. Je te rappelle les Ponts entre le Razès, Stenay et Rouen ...
Razes Rouen
Comte Béra (celui qui créa l'abbaye d'Aleth en 813) qui va à Rouen après sa condamnation par Charlemagne
Bonnechose muté à Rouen (et qui inaugure un Pont de L'Arche un 17 janvier)

2. Je te rappelle que le tombeau de Dagobert 2 ne serait pas à Stenay (découvert en 872 et canonisé par Charles le chauve le 10 7bre) mais à Rouen (abbaye st Ouen , confer Ferté p. 346 à 349); à qui appartenaient ces reliques ?
Et quelle est l'identité du "géant" découvert à Stenay ? Ce dernier terme ne devrait il pas être compris dans son sens figuré ? ("Le trésor des Templiers p. 113)

Selon moi le "Trésor" offert à Dagobert2 serait le cercueil contenant les reliques du Christ (Barabbas) mis à l'abri lors de la conquête du Razès par les Sarrazins (on en a déjà parlé).

A DAGOBERT II
CE TRESOR EST ROI DES JUIFS
ET IL EST Là (dans le cercueil) MORT

[crétin premier]

Selon toute vraisemblance, le tombeau de Dago 2 a été détruit par les northmen et sa localisation présumée relève plus de la voyance que de preuves irréfutables... Les écrits concernant ce personnage sont rares et datent, au mieux, de Fredegaire soit 2 siècles après sa mort...
Cependant je ne nie pas l'intérêt de la relation Razes/Rouen mais je m'interroge sur les circonstances qui auraient amené les Wisigoths à detenir le cercueil de Jésus et, plus bizarre encore, à le céder à un Franc pour pas un sou alors qu'ils pouvaient le mettre à l'abri à Tolede ou le monnayer aux sarrasins qui auraient été ravis de posséder les reliques du prophète Issa...
Certes, ton interprétation de cette phrase en modifiant la ponctuation est une belle trouvaille mais elle se heurte, selon moi, à une incohérence historique...

[P.Silvain]

Selon toute vraisemblance, le tombeau de Dago 2 a été détruit par les northmen et sa localisation présumée relève plus de la voyance que de preuves irréfutables... Les écrits concernant ce personnage sont rares et datent, au mieux, de Fredegaire soit 2 siècles après sa mort...
Cependant je ne nie pas l'intérêt de la relation Razes/Rouen mais je m'interroge sur les circonstances qui auraient amené les Wisigoths à detenir le cercueil de Jésus et, plus bizarre encore, à le céder à un Franc pour pas un sou alors qu'ils pouvaient le mettre à l'abri à Tolede ou le monnayer aux sarrasins qui auraient été ravis de posséder les reliques du prophète Issa...
Certes, ton interprétation de cette phrase en modifiant la ponctuation est une belle trouvaille mais elle se heurte, selon moi, à une incohérence historique...

Merci de ta réponse
- Pour répondre à ta première question, la découverte du tombeau de leur "prophète" Jésus (sous le mont Serbairou) aurait pu inciter les Wisigoths à s'installer en Septimanie ! (Il serait intéressant de traduire la Bible de Wulfila conservée aujourd'hui dans un Pays nordique)
- Les Wisigoths n'auraient pu le céder aux Sarrazins au temps de Dagobert 2 (676- 679) vu qu'ils ne sont arrivés en Espagne (Tariq) qu'en 711.
- Nous ne savons pas si ce "trésor" n'aurait pas été monnayé par des accords avec les Francs, comme par exemple un pacte de non agression

Cordialement

[crétin premier]

N'oublions pas que les Wisigoths d'origine germaine sont arrivés par l'est et qu'ils se sont installés en Gaule bien avant la péninsule ibérique... Ce n'est donc pas la supposée découverte du tombeau du serbairou qui les a incité à s'installer en septimanie puisqu'ils y étaient déjà... Et à ce titre ils côtoyaient les comptoirs juifs et arabo-musulmans qui s'étaient installés le long de l'arc méditerranéen... Ils sont passés en Espagne principalement sous la pression Franque et Burgonde puisqu'ils avaient perdu toute l'Aquitaine et le centre de la Gaule et ne conservaient que les Corbières qui n'intéressaient personne... Une transaction avec les Francs me semble impossible du fait de leur antagonisme viscéral... Depuis Clovis les Wisigoths et les Francs n'ont cessé de se fritter, encouragés par le Vatican qui a utilisé les Francs nouveaux catholiques contre l'hérésie arienne des Wisigoths... De plus, de par leur croyance trinitaire, les Francs n'auraient jamais pu imaginer que le tombeau de Jésus n'était pas vide et ils n'auraient même pas prêté attention à une offre éventuelle...
Les Francs n'ont, à ma connaissance, jamais signé de pacte de non agression... Ils avaient plutôt tendance à trancher la gorge de leurs opposants, y compris au sein de leur propre famille... Les rois, ducs et autres comtes d'Austrasie, de Neustrie ou d'Aquitaine s'etripaient joyeusement pour peu qu'ils y trouvent un quelconque avantage... Charlemagne y mettra momentanément fin avant que ça reprenne pour toujours...

[grominet]

Il serait intéressant de traduire la Bible de Wulfila conservée aujourd'hui dans un Pays nordique

Bonjour à tous,
Intéressant en effet mais sans oublier un témoin direct ayant vu les « trésors «  des Wisigoths, connaissant la vallée de l’Aude et l’entourage impérial.
https://remacle.org/bloodwolf/historien ... /intro.htm

[Jasmina31]

Salut à tous
C1 juste une précision au sujet des Wisigoths et même des Ostrogoths . Ces deux termes furent inventés tardivement pour expliquer l'installation de peuples issus des Goths . D'où viennent donc ces Goths ?
Ben on en fait tout un flan . Si si . On dit que leur origine est de l'île de Scandia , du côté de Suéde . Loin des Germains donc . Ce serait un mélange de Samis et de peuple eurasien . Faisant le commerce de l'ambre ils auraient suivis la voie des fleuves ... et se sont installés au nord de la Mer Noire . Ensuite ils se sont déplacé et ils n'étaient pas très nombreux , en Dacie (Roumanie ) , qui était une province romaine abandonnée .
Ils finirent par s'assimiler via la Légion Romaine , et suivaient donc cette culture , bien que différent du reste de la population , tout en gardant certaine coutumes , comme le sacrifice d'un agneau au moment du Printemps , le poser sur un radeau enflammé sur un fleuve et le laisser aller jusqu'à la mer .( cela pourrait bien être un rite brahmane ???? ) Cette pratique se fait encore dans certaines région des Balkans .

Entre 270 et 400 ces Goths se sont donc bien accoutumé à la culture romaine , sauf que , ces Goths se sont convertis à l'arianisme , et donc le Romains en bons racistes qu'ils étaient à l'époque , les ont discriminés ... cela laisse des traces , et puis les Romains sont "tombés" et les Goths ont repris les rennes du pouvoir tout en se gardant de changer l'administration (pourquoi changer quand ça fonctionne )
Arrive la rebellion , pas de solde , des femmes , des enfants et des vieillards à nourrir . Les pères de famille sont dans les légions et réclament leurs salaires . Corruption chez les romains .... action , réaction , violence et mécontentement , on s'attaque aux symboles : Le Capitole .
Bah c'étaient pas des gilets jaunes , ils savaient utilisé la stratégie militaire , et utiliser le glaive .... ce qui a fini par faire émerger le grand goth Théodoric dit le grand ... d'autant plus qu'il est issu d'une famille "sacrée" , qui n'a rien à envier à celle de Jésus .
Quand ils arrivent , soit disant à Toulouse , ils n'y resteront pas , contrairement à ce qui se raconte . Ils gouvernent les provinces , mais il se trouvent qu'ils ne construisent rien en wisigoth . Tout est parfaitement romain , puisqu'ils laissent même le Temple de Pallas au milieu de la Garonne !
Dire , aujourd'hui qu'ils sont d'origine germaine est faux . Ils ont plus dans leurs gènes de l'asiatique que de l'européen . Et comme ils étaient discriminés , les mariages n'étaient pas mixtes , à quelques exceptions tout de même . Autre détail , ils pratiquaient la déformation crânienne . De quel type , je ne saurai le dire exactement , mais rien à voir avec la déformation toulousaine , qui se pratiquait encore il y a 100 ans .
Sur ce , passez une bonne soirée .

[crétin premier]

Salut Jasmina...
J'ignorais l'origine des Goths... Je pensais qu'ils étaient originaires du centre de l'Europe et avaient commencé à migrer vers l'ouest sous la pression des peuples "barbares" (huns, vandales, alains, sueves, avars...)... C'est ce qu'on nous apprenait à l'école dans ma jeunesse...
En effet, les Wisigoths n'ont pas laissé de monuments typiques de leur culture hormis des ouvrages défensifs comme les remparts de Tolede...
Comme je le disais il y a quelques jours, ils gouvernaient leurs territoires mais n'imposaient ni leur religion ni leur culture ni même leurs lois aux indigènes contrairement aux Francs... Pour un peu on pourrait les prendre pour des touristes... Il ne semble d'ailleurs pas y avoir eu de révolte lors de leur présence contrairement à l'époque de l'occupation romaine...
Ce qui est curieux, c'est leur disparition quasi miraculeuse... Tu dis qu'ils ne se mélangeaient pas avec les autochtones mais je pense au contraire qu'ils se sont "fondus" parmi eux car comment expliquer que plus personne n'en entende parler ??? Ils n'ont quand même pas été tous exterminés, même s'ils n'étaient pas très nombreux... Les Francs non plus n'étaient pas nombreux...

[crétin premier]

Étonnante cette stèle Cantabre non ??? Toute ressemblance avec une certaine dalle ne relève aucunement du plus pur des hasards...
Et regardez celle de droite avec son "étoile" dans son double cromlecK...

[Virgile]

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 29.JPG[img]

Étonnante cette stèle Cantabre non ??? Toute ressemblance avec une certaine dalle ne relève aucunement du plus pur des hasards...
Et regardez celle de droite avec son "étoile" dans son double cromlecK...

Hé oui, déjà évoquée ! Ne pas oublier le "cercle cantabrique" !

[Jasmina31]

Étonnante cette stèle Cantabre non ??? Toute ressemblance avec une certaine dalle ne relève aucunement du plus pur des hasards...
Et regardez celle de droite avec son "étoile" dans son double cromlecK...

Musée de la Préhistoire et d'archéologie de Cantabrie

Vous remarquerez les disques solaires ..


Voici un cavalier thrace Musée National de Bulgarie

Ce qui pourrait faire penser à une certaine dalle comme je le disais par le passé , à quelques détails prés , c'est que ce genre de commande a peut être été faite par un groupe ethnique particulier en fonction de leurs croyances ou de leur culture . Comme le voit le territoire où l'on trouve ce genre de sculpture est particulièrement étendu .... jusque dans l'Oural !!!

[C. Alverda]

On nous cache tout ! heureusement de vaillants chercheurs...

Une vidéo-minute :

https://portail-rennes-le-chateau.com/a ... hkOZq1Tygs

[Virgile]

T'as pu qu'à remballer Charly Alverda, c'est pas toi qui mèneras le petit au bout.

[C. Alverda]

T'as pu qu'à remballer Charly Alverda, c'est pas toi qui mèneras le petit au bout.

Oui, ça ne fait pas un pli Virgile

[crétin premier]

On nous cache tout ! heureusement de vaillants chercheurs...

Une vidéo-minute :

https://portail-rennes-le-chateau.com/a ... hkOZq1Tygs

Salut Charly et tous les z'ots...
Eh oui, il y a des vaillants chercheurs, des vaillants rêveurs et des vaillants trouveurs... Souvent les chercheurs rêvent de trouver mais ne trouvent que du rêve... Et c'est déjà pas mal... Je trouve que les gens ne rêvent plus assez et ils deviennent tristes et ennuyants...
Cependant, cet article est bigrement intéressant et tend à confirmer l'hypothèse que la forgerie plantardienne à utilisé l'affaire Sauniere pour nous orienter vers RlB... Ce serait marrant si on découvrait que les "délires" mérovingiens de PPSC étaient véridiques...
En tous cas, ceux qui prétendaient que PPSC n'avait rien compris en sont pour leurs frais...