Insolite ou étrange ???????

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grominet
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par grominet »

Virgile a écrit : 18 mai 2023, 15:31 L'association entre le serpent et le fruit défendu est quand même intéressante, un animal ayant peut être une nature similaire à celle d'un fruit, c'est-à-dire empoisonné (pour reprendre l'idée de Spinoza ; vous découvrirez que vous êtes mortels en mangeant de ce fruit, car il est poison).
Poison dans le sens où la Parole divine est déformée ?
« Mourir, vous mourrez »
Le serpent suggère la mort physique mais est-ce d’elle qu’il s’agit ?
Ce qui serait poison est le fait de couper d’autres approches, la spirituelle notamment ?
Paradis perdu pour une chute dans le matérialisme ?
C. Alverda
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par C. Alverda »

Virgile a écrit : 18 mai 2023, 15:31 L'association entre le serpent et le fruit défendu est quand même intéressante, un animal ayant peut être une nature similaire à celle d'un fruit, c'est-à-dire empoisonné (pour reprendre l'idée de Spinoza ; vous découvrirez que vous êtes mortels en mangeant de ce fruit, car il est poison).
Le fruit défendu du point de vue de la pratique sorcellaire serait dans l'interrogation du désir de connaissance. Jeanne-Favret Saada l'auteure de "Les mots, la mort, les sorts : La Sorcellerie dans le bocage" valide le début du livre de Michelet et dit : " Tout savoir sur le désir est interdit, seules les sorcières qui ont fait un pacte avec Satan peuvent parler du désir."

C'est à 22 mn 30 :
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... er-3306777
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Virgile
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Virgile »

grominet a écrit : 18 mai 2023, 15:50
Virgile a écrit : 18 mai 2023, 15:31 L'association entre le serpent et le fruit défendu est quand même intéressante, un animal ayant peut être une nature similaire à celle d'un fruit, c'est-à-dire empoisonné (pour reprendre l'idée de Spinoza ; vous découvrirez que vous êtes mortels en mangeant de ce fruit, car il est poison).
Poison dans le sens où la Parole divine est déformée ?
« Mourir, vous mourrez »
Le serpent suggère la mort physique mais est-ce d’elle qu’il s’agit ?
Ce qui serait poison est le fait de couper d’autres approches, la spirituelle notamment ?
Paradis perdu pour une chute dans le matérialisme ?
Oui tout-à-fait, l'attention vers le spirituel.
Ce n'est peut-être pas spécialement la chute dans le matérialisme qu'il faut envisager, mais pourquoi pas un retour à la réalité comme seule issue à toute parenthèse idéale ?
(Un poison pour l'esprit ou pour le corps ? C'est la même chose sur un autre mode aurait répondu Spinoza.)
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Virgile
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Virgile »

C. Alverda a écrit : 18 mai 2023, 16:26
Virgile a écrit : 18 mai 2023, 15:31 L'association entre le serpent et le fruit défendu est quand même intéressante, un animal ayant peut être une nature similaire à celle d'un fruit, c'est-à-dire empoisonné (pour reprendre l'idée de Spinoza ; vous découvrirez que vous êtes mortels en mangeant de ce fruit, car il est poison).
Le fruit défendu du point de vue de la pratique sorcellaire serait dans l'interrogation du désir de connaissance. Jeanne-Favret Saada l'auteure de "Les mots, la mort, les sorts : La Sorcellerie dans le bocage" valide le début du livre de Michelet et dit : " Tout savoir sur le désir est interdit, seules les sorcières qui ont fait un pacte avec Satan peuvent parler du désir."

C'est à 22 mn 30 :
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... er-3306777
Merci pour l'émission, on écoutera avec attention.
Au début de sa Métaphysique, Aristote énonce ceci : "Les hommes désirent naturellement savoir."
(Pourquoi le lien avec Satan ? Goethe faisait dire à Méphistophélès : "je suis celui qui toujours nie", or le désir est l'expression positive d'une négation du réel. :devil: )
C. Alverda
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par C. Alverda »

Virgile a écrit : 18 mai 2023, 17:13
Au début de sa Métaphysique, Aristote énonce ceci : "Les hommes désirent naturellement savoir."
(Pourquoi le lien avec Satan ? Goethe faisait dire à Méphistophélès : "je suis celui qui toujours nie", or le désir est l'expression positive d'une négation du réel. :devil: )
Certes, du point de vue d'une gnose non-dualiste la source du désir n'est que dans l'illusion de se croire séparé de la totalité par l'identification aux pensées. :beg:

P. S. Pour la vidéo en plaçant le curseur à 22 mn 30, il n'y a qu'une poignée de secondes à écouter.
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Jasmina31
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Jasmina31 »

Salut à tous
je vous présente une vidéo particulièrement insolite ... filmé en Indonésie où il a été trouvé un rouleau très particulier dans une synagogue . Avant de me jeter des pierres , regardez la bien attentivement .... le rouleau en lui même est déjà assez extraordinaire , mais son arche ou sa boîte de protection encore plus ... surtout sa décoration .

On ne dit pas de quand date l'objet , ni son lieux exact de découverte ... Mais là , j'avoue , cela m'a scotchée et je me suis dit , que , comme nous avons de grands zérudits ici sur le forum , je me demandait ce qu'ils diront en visionnant cette vidéo .... :biggrin:

J'espère que vous pourrez la lire dans la mesure où on la trouve sur face de bouc ( facebook )
https://www.facebook.com/reel/7085885674777520




Ce n'est pas souvent que l'on voit ça .....
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
djeff
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par djeff »

Salut Jasmina

Cet objet pourrait être originaire d Éthiopie... Vu le style des décos et l endroit de la découverte ( l 'Indonesie étant plus proche de là qu 'Israel

Et accessible par la mer pour les marchands ou autres voyageurs...

Ce n'est qu'une hypothèse
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Jasmina31
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Jasmina31 »

Moi ce qui m'a frappé , ce sont les têtes de bouc , surtout leur facture qui font penser à un Baphomet ....le flambeau entre les cornes étant remplacé par une ménorah !!!! il y a bien , en faisant un arrêt sur image , une étoile à 5 branches sous un des boucs ...
La symbolique de cette arche est d'être protectrice , ce qui en dit long pour ceux qui ont cette connaissance ... et pour eux cela devrait être un scoop , parce que cela remet en question la connaissance de ces symboles .
https://www.google.com/search?q=t%C3%AA ... 1038FR1038

.... ensuite le parchemin en lui même avec ses propres dessins, indiquerait , c'est une hypothèse , un rituel d'exorcisme ... de toute manière j'ai pas trop le temps pour me pencher sur le sujet je voulais juste partager ....
Dans la mesure où le dernier dessin est une main de Myriam (de "Fatma) avec un oeil sur la paume , on pourrait dire que ce rouleau a pour origine le Maghreb , où ce symbole (le chiffre 5) est protecteur pour les femmes et le enfants en particulier . C'est aussi l'ancien symbole de la déesse Taanit ... voila qu'avec la main de Fatma , et la symbolique main de Myriam et la main de Taanit , l'être humain , dans sa foi , a su prendre tous les "ingrédients" de la religion pour se protéger du mauvais oeil ou du mal . Un bel exemple de syncrétisme .

PS : pour les grecs la Gorgone était maléfique et pourtant elle était représentée comme symbole de protection pour certains lieux ou / et objets dits "sacrés" ( comme égide sur le bouclier d'Athéna par exemple ) ... Peut être que ce Baphomet là joue le même rôle ... tout comme le diable sous le bénitier à RLC , et là il faut se demander comme BS en aurait eu l'idée (il a pas trouvé ça tout seul ).
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
Thierry Espalion
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir à tous,
Ce topic intitulé "Insolite ou étrange" me semble le mieux adapté pour poster ce message. Récemment, nous avons pu lire une affirmation insolite et étrange sur le forum. Quelqu'un avait écrit au sujet d'Ernest Cros :
"Chose amusante, il avait un homonyme dans la société, un Ernest Cros demeurant à Marseille."

Cette affirmation qui avait tous les aspects d'une information, est en réalité totalement fausse !
Cette affirmation s'appuyait sur un article de P.M. consacré à l'adhésion d'Ernest Cros à la Société d'astronomie. Il indiquait aussi, photo à l'appui, la présence d'un E. Cros de Marseille, parmi les autres membres de cette Société.
Et V'là-t'y pas que sur le forum, ce Monsieur E. Cros est soudainement, sans aucun effort de vérification, affublé du prénom Ernest !!!
Chacun sait, bien évidemment, que Ernest est l'unique prénom commençant par la lettre E ! :stuart:
Incroyable, mais vrai !

Quelques minutes de vérification auraient pourtant suffit à obtenir les informations suivantes :

1) En 1905, la Société astronomique de France indique la présence d'un E. Cros parmi ses membres. Il est précisé : "professeur de mathématiques, 40 rue de l'Abbé de l'Epée, à Marseille."

2) En 1905 également, la Société belge d'astronomie indique la présence d'un E.J. Cros parmi ses membres. Il est précisé : "professeur au Lycée, 40 rue Abbé de l'Epée à Marseille."

3) En 1894, une personne nommée François Emilien Joseph CROS est "Chargé de cours de mathématiques, au Lycée de Marseille."

Les initiales E.J. indiquées par la Société belge d'astronomie, correspondent bien au prénom "Emilien Joseph".
Ainsi le E de E. Cros était l'initiale du prénom Emilien ! Et non pas Ernest !
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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Jasmina31
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Jasmina31 »

Une chose curieuse sur une bergerie des environs de RLC ... Elle a été retapée , elle est magnifique et elle a été vendue .... mais c'est l'annonce qui est insolite aussi je vous met le lien ... pour les photos . Je pense que les connaisseur apprécieront :biggrin:
https://www.sextantfrance.fr/fr/annonce ... 70139.html

C'est pas comme l'annonce de la vente du Casteillas à 0.30 euros le m² .... mais qu'est ce qu'on ne ferait pas pour vendre un bien rapidement ? :lol:
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heron
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par heron »

Pour comprendre les écrits de Boudet, le lecteur doit le suivre sur le terrain et mettre ainsi à jour ses mécaniques et articulations. Par exemple, page 302 de la VlC, il nous oriente vers la grotte du sanglier ou pijoulet avec cette indication motrice « le pijole de Rennes-les-Bains a sa place au Serbairou au sud des deux roulers ou roches tremblantes ». Tout l'intérêt de cette information réside dans le doublement de cette indice roulers et roches tremblantes. Le fin limier, doté d'une bonne carte d' E.M, remarque illico qu'une légère bande de terre, au plein sud des roulers délimite le Serbairou.
Cette petite parcelle se trouve à proximité du gué en face de l'ermitage et du diable de la carte.
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Pourquoi Boudet fait-il cela ? Il veut amener son lecteur à saisir les mécanismes d'ouverture du mausolée ou sanctuaire.
Une fois le pijole trouvé, et je peux vous assurer que j'ai mis plusieurs années avant de comprendre le sens d'ouverture, est incroyablement simple à manoeuvrer. Par le jeu d'une légère pression d'à peine 1 cm de la grosse roche latérale, on peut faire pivoter sur notre droite le bouchon (le procédé de fermeture est aussi simple).
Image
Image
patrice
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par patrice »

Merci bcp, Héron, pour ce post croustillant!
Thierry Espalion
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir Héron,
Joli trou et jolie porte ! Cette ''cache'' est connue, non ? Car on m'avait parlé d'un "tombeau" fermé par une pierre pivotante dans ce secteur là.
Quelle est ton opinion sur sa fonction ? Tombeau ? Ou si la pierre peut être actionnée par un seul homme, pourrait-il s'agir du garde manger de l'ermite (évoqué par l'abbé Migne) ? Un tel trou pouvait permettre de conserver des aliments au frais et à l'abri de pilleurs potentiels (animaux ou humains). Il en existait dans les campagnes, autrefois.

Au sujet de la localisation du Pijoulet de l'abbé Boudet, j'avais indiqué ceci, voici quelques temps :

1) Lorsqu'un sanglier est en âge avancé, il est nommé "ermite".
2) Dans la VLC, un secteur situé près de RLB a été associé aux sangliers :
''retraite sûre aux sangliers, on trouvera des terrains appelés pijole ou pijoulet, – pig, porc, – to jole, heurter avec la tête –. Le Pijole de Rennes-les-Bains a sa place au Serbaïrou, au sud des deux
roulers".
Sur le cadastre napoléonien, il n'est pas fait mention d'un tel ''Pijole'' dans le secteur évoqué. Mais il existe bien un secteur du Serbaïrou correspondant à celui désigné par l'abbé.

Image

La partie du Serbaïrou située précisément au sud des Roulers, se trouve à proximité de l'Ermitage !

L'abbé écrit ''servir de retraite sûre aux sangliers''. L'emploi du mot RETRAITE, aux abords d'un ''ERMITAGE'', accentue ce rapprochement. La dénomination de ce secteur, pourrait donc être une création de l'auteur, destinée à associer Ermitage et ''porc/sanglier'', afin de suggérer habilement Saint Antoine Ermite et le remarquable Ermitage qui lui est dédié, dans les gorges de Galamus.
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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crétin premier
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par crétin premier »

Ce trou ressemble à s'y méprendre à une "glacière" où on conservait au frais des denrées périssables comme la viande par exemple. Il en existe un peu partout mais la réflexion de Thierry Espalion ne manque pas de sens...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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heron
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Re: Insolite ou étrange ???????

Message par heron »

Pour moi, le chapitre de la « Ghasse au sanglier » page 298 de la VlC est fondamental pour comprendre le message de Boudet et par là même celui de Saunière. Notre curé insiste sur l'importance de la mythologie de la chasse au sanglier et sur la singularité (sanglier=singulier) de son outil de défense : le boutoir.
Mais, suivons le pas à pas. Il nous faut trouver le pijole, cette grotte à roulers sur les flancs de la mataline. Cette grotte est un fangallot ou temple gaulois confirmé par « Ils ensevelissaient les morts dans des tombeaux formés de terre et de pierres, élevés en cône barrow ».
Il est intéressant de noter (comme souligné par Thierry) l'axe d'orientation des lieux cités : pijole, les roulers, roc d'en barrou, fangallots, 4 lieux en plein axe Sud/Nord.
Pourquoi insister sur le boutoir ? J'ai trouvé la réponse à ce symbole chez le maître de Savignies (confirmant ainsi le lien étroit établi par Boudet entre quête d'un trésor matériel et trésor spirituel). Le maître écrit au sujet de la chasse au sanglier, traduit par lui en « Homme tuant un porc » : « Sanglier se rapproche beaucoup plus pour l'assonance et l'orthographe du vocable Zanklê qui veut dire faucille... Et la faucille n'a-t-elle pas la forme du croissant, que l'on voit sur le front de Diane ».
Alors si je trace une droite du pijole vers foucilhe, la mataline tombe sur ces petits monticules en forme de cône...
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