Les Bergers d'Arcadie

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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 15 déc. 2021, 23:22 Tes paroles du jour sont surprenantes ! Elles sont même très surprenantes ! Surtout lorsqu'on sait qu'il y a quelques années, c'est toi qui m'avait convaincu de ne rien laisser passer, lorsqu'il y avait récupérations !
"Mentez ! Mentez ! Il en restera toujours quelque chose" disait Goebbels...
Tu dois être son fils spirituel...
J'ai toujours prôné le partage des infos... Et même si la courtoisie veut qu'on cite ses sources il arrive d'oublier leur provenance et j'estime que ça n'a rien de dramatique d'autant qu'un chercheur peut découvrir quelque chose tout en ignorant un précédent...
Par contre, pour avoir essuyé quelques volées de bois vert lors de mes débuts sur ce forum, je me souviens parfaitement d'avoir encouragé certaines personnes à ne pas se laisser décourager et à poursuivre leurs recherches selon leur idée même si elles semblent farfelues au premier abord...
Il y a une différence fondamentale entre défendre ses recherches et protéger ses découvertes... Dans ce cas on ne participe pas à un forum et on ne publie ses découvertes qu'après avoir finalisé son travail...

Je t'engage donc à continuer tes recherches et à être moins sourcilleux sur l'utilisation de tes "découvertes" (qui ont d'ailleurs peut-être été faites bien avant toi...)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 16 déc. 2021, 12:18
Thierry Espalion a écrit : 15 déc. 2021, 23:22
Je t'engage donc à continuer tes recherches et à être moins sourcilleux sur l'utilisation de tes "découvertes" (qui ont d'ailleurs peut-être été faites bien avant toi...)...
:scratch: Beaucoup ont été faites et qui sont restées confidentielles
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

crétin premier a écrit : 16 déc. 2021, 12:18
Thierry Espalion a écrit : 15 déc. 2021, 23:22 Tes paroles du jour sont surprenantes ! Elles sont même très surprenantes ! Surtout lorsqu'on sait qu'il y a quelques années, c'est toi qui m'avait convaincu de ne rien laisser passer, lorsqu'il y avait récupérations !
"Mentez ! Mentez ! Il en restera toujours quelque chose" disait Goebbels...
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J'ai toujours prôné le partage des infos... Et même si la courtoisie veut qu'on cite ses sources il arrive d'oublier leur provenance et j'estime que ça n'a rien de dramatique d'autant qu'un chercheur peut découvrir quelque chose tout en ignorant un précédent...
Par contre, pour avoir essuyé quelques volées de bois vert lors de mes débuts sur ce forum, je me souviens parfaitement d'avoir encouragé certaines personnes à ne pas se laisser décourager et à poursuivre leurs recherches selon leur idée même si elles semblent farfelues au premier abord...
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Je t'engage donc à continuer tes recherches et à être moins sourcilleux sur l'utilisation de tes "découvertes" (qui ont d'ailleurs peut-être été faites bien avant toi...)...
Tu me traites de menteur !?
Tu es bien placé pour savoir à quel point j'exècre le mensonge. Et tu pousses le vice jusqu'à me traiter de menteur.
Tu n'as pas honte ?

Tes fourberies, tes manipulations et ton allégeance, peuvent à la limite se comprendre : elles te permettent d'éviter les critiques et de pouvoir intervenir en toute tranquilité !
Mais, après tout ce que j'ai fait pour toi, si tu commences à faire preuve de diffamation envers moi, crois moi que je n'en resterai pas là. Un forum n'est pas une zone de non droit.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 13 déc. 2021, 22:42 les deux productions Poussin/Bernin sont très proches, presque parallèles. A noter d'ailleurs que Bernin a travaillé avec deux Poussin !
Je peux comprendre alors que Bernin se soit écrié devant un tableau de Poussin : "Quel silence !" (l'extrême onction je crois).
Il garde donc bien la clef, tout comme Teniers ?
Serait-elle liée à Saint Luc ?
Un Prince de sa congrégation secrète et l'autre dirigeant la guilde...

Aux sources du Pactole ? Charriant des paillettes d'or comme, peut-être, un ruisseau local.
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Localement, dans un passé pas si lointain, la métairie de Luc se nommait ''La mort'' : )

Lux, lucis : la lumière
En ce village audois, la lumière, source de Vie, se trouve associée à la Mort
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

@Thierry Espalion
après tout ce que tu as fait pour moi ???
Elle est bien bonne celle là :lol:
Non seulement on ne se connaît pas mais de plus je n'ai jamais demandé à qui que ce soit de m'aider... D'ailleurs, m'aider en quoi ??? :scratch:

Je pense que tu me confonds avec un de tes petits copains zozoteristes qui se désolent de ne pas être pris au sérieux...

Mais comme tu le dis si bien, ce forum est un lieu public et il serait souhaitable que tu changes de ton... Tes menaces me font rire mais il ne faudrait pas qu'elles finissent par m'agacer...
Sur ce, je te prie de ne plus jamais répondre à mes messages...
À bon entendeur, salut... :hello:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Idem
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit : 15 déc. 2021, 18:56La félicité sujette à la mort semble bien l'inspiration de base...Pourquoi, dés l'Eden, la mort est-elle présente ? Comment en être sauvé ?
Dans le livre d'heures d'Alexandre Farnèse enluminé par Giulio Clovio, il y a une une page avec au recto Adam et Eve au jardin d'Eden et au verso l'adoration des bergers (on sera attentif à la position des bergers). :wink:
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Merci
https://m.wikidata.org/wiki/Q1877619?us ... ration.jpg
La suite en dessous ?
Chassés puis réintégrés ?
La position du berger, genou fléchi ?
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Bonjour à tous, bonjour Grominet,
le genou fléchi en effet, ça devrait nous rappeler la position d'un des bergers d'Arcadie. Mais principalement et surtout la représentation du premier berger, qui est aussi le premier mort et dont la présence à côté d'une naissance n'est sans doute pas anodine.
Image
(Dès la naissance donc, c'est "l'être-vers-la-mort" qui conditionne notre existence comme aurait dit le philosophe nazi de Marbourg)
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 23 déc. 2021, 12:53 le genou fléchi en effet, ça devrait nous rappeler la position d'un des bergers d'Arcadie. Mais principalement et surtout la représentation du premier berger, qui est aussi le premier mort et dont la présence à côté d'une naissance n'est sans doute pas anodine.

(Dès la naissance donc, c'est "l'être-vers-la-mort" qui conditionne notre existence comme aurait dit le philosophe nazi de Marbourg)
Bonjour à tous,
Oui, dans l'Arcadie (Paradis perdu), déjà la mort rodait ... Avant même le "péché originel" (retenu par le concile de Trente) ?
Adam et Eve en sont chassés (1er médaillon).
A noter le "pastor pecorum" du médaillon fourni par Virgile. Il s'agit d'Abel et LVLC en parle.

Mais "Et incarnatus est" + genuflexion, le Sauveur permet le retour. (E I E...le A de la création soumise à la mort a disparu)
Excellent ce livre d'heures. Ainsi que le commanditaire.

L'abbé Boudet me semble suivre ce parcours et l'Arcadie, citée localement, est bien antérieure à la fine équipe.

Quant à Sergius Paulus, Giulio Clovio avait peint sa conversion ( :rolleyes: avant son départ pour RLB ?)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cl ... Elymas.jpg
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

grominet a écrit : 23 déc. 2021, 13:43 L'abbé Boudet me semble suivre ce parcours et l'Arcadie, citée localement, est bien antérieure à la fine équipe.
En effet !

De quand date ce médaillon, Virgile ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Un des pèlerins de RLB en parle :
https://books.google.fr/books?id=HABNAQ ... um&f=false

Mais, avant lui, Saint Augustin (Cité de Dieu XV) Bon Pasteur et Caïn...
Vise aussi "le divin pasteur".

Le passage de EIAE à EIE est à considérer.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit : 23 déc. 2021, 14:37Bon Pasteur et Caïn...
En effet, j'ai proposé cette représentation d'Abel que connaissait vraisemblablement Poussin afin de rebondir sur une remarque précédente d'Aronnax à propos d'un "oeil", serait-ce pour lever tout ambiguïté sur le personnage représenté ?

@Thierry, salut Thierry, année 1573 (in "Prosopographie", Antoine du Verdier).
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Merci, Virgile !
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