CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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cardou
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par cardou »

Voici la vieille batisse des Boudous à proximité de Jaffus

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Robin Corbuthion
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Robin Corbuthion »

cardou a écrit : 27 oct. 2021, 09:42 Voici la vieille batisse des Boudous à proximité de Jaffus

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Bonjour Cardou,

Ce n'est pas de ce lieu que je parle ... Désolé ...

Je rechercherai dans un courrier qui en parle ...

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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Une très belle synthèse sur le Pays de Sault , les Aniorts , et les Comtes du Razès de Mathieu MIR

Quelques bémols tout de même , puisque cette synthèse ne parle pas (juste une phrase ou deux sur St Martin de Lez /Lys ) d'Argandis et de sa donation à son fils Guillaume de l'Abbaye St Martin , ni du fait des Saissac qui se retrouvent en Fenouilliède , mais on comprend vite que cette Abbaye était aussi importante que celle d'Alet les Bains . On y trouve les possessions des Aniorts tout de même , cela peut aider .
Mais comme cette synthèse reprend l'HGL , elle reproduit le même erreurs .. mais bon , cela permet tout de même de se faire une idée (fausse ? ) du comment du pourquoi et de ce qu'il s'est passé .
On y trouve ce qui touche aux Aniort/ de Niort , mais aussi les De Nègre , et un détail et non des moindres , le comment de l'apparition dans cet horizon des Fondit de Niort
Histoire que l'on efface pas ce post
Par acte du 15 septembre 1756, messire François Dominique Fonds, se trouva l'unique seigneur de Niort (achats). Chef de la famille de Fonds, établie au VIII ème siècle à Redas Castellum (Rennes le Château) et vers la fin du IX ème siècle à Limoux et à Campagna. Aujourd'hui deux branches dans la famille Fonds:

Jacques Fonds né à Limoux en 1602, fut consul de cette ville en 1653 et mourut en 1678. De son premier mariage avec Marguerite Baldine, il eut Antoine Fonds, auteur de la branche de Niort. De son second mariage avec Marguerite Loupian, il eut Guillaume Fonds, auteur de la branche cadette des Fonds. Lamotte et Fonds Montmaur.
On reste rêveur !!! on sait que François Dominique Fonds , en réalité originaire d'Escouloubres ,aurait acheté le château de Niort à Mme Marie de Hautpoul veuve de François de Hautpoul (+1753), et je ne me souviens pas d'avoir vu un acte de baptême , de mariage ou de décès au nom de Fonds dans les registres paroissiaux de Rennes le Château ( à moins que ce ne soit Fons (?), mais ce serait fort de café ) alors prétendre que la famille Fonds était établie à RLC depuis le VIIIème siècle , on ne peut pas s'empêcher à penser que c'est une vantardise de Président de Conseil qui a voulu se la jouer ... :biggrin:

Je vous donne ce lien passionnant
https://archive.wikiwix.com/cache/index ... Fsault.htm
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Où l'on trouve la descendance de Marie d'Hautpoul de Rennes ,fille aînée de Marie de Nègre ...
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 05 nov. 2021, 11:19 ceux qui ont soutenu l'hérésie sont privés de leurs nombreux droits : le droit d'occuper des fonctions publiques, le droit à un procès, le droit de rédiger un testament et l'hérédité de leurs fiefs et offices.
Tu as la raison de la constitution de bien des "trésors"...les "hérétiques" prudents ont converti leurs avoirs en espèces sonnantes et trébuchantes.
Limoux et Arques en ont reçu le dépôt.
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Hérétique est le terme figurant sur les registres de l’inquisition.
Pour le trésor des personnages comme Authier étaient les hommes de confiance du comte de Foix et possédaient maisons et troupeaux.
Ceci, une fois converti , devait financer les expéditions en Lombardie et la rédaction de bibles en occitan.
Ont-ils réussi ? Pas sûr
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 06 nov. 2021, 11:41 Pour la "bible cathare"
Pensée à Arques...Par un ex notaire qui savait écrire.
https://www.circaed-heresis.com/wp-cont ... Autier.pdf
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Est ce que les Bains de Rennes s'appelaient au XIIIème siècle les "Egues" ? je me pose la question quand on lit le premier acte de "Egues et Fourtou" .
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1245 droits seigneuriaux à l'Archevêque de Narbonne Monseigneur d'Auriac mais n'avait pas de droit de haute et de basse justice !!
1631 la paroisse passe dans l'archidiaconat de Corbière
J'ai pas fini de regarder le répertoire des paroisses de notre région , mais là , j'ai trouvé du bon , du très bon même !!! :yahoo:
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Message par Robin Corbuthion »

cardou a écrit : 27 oct. 2021, 09:42 Voici la vieille batisse des Boudous à proximité de Jaffus

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Bonjour Cardou,

J'ai enfin trouvé mon plan du vieux chercheur ...
"La serre de Boudou" est la ligne de crête où se trouve la côte 532, à l'emplacement de la dalle de Coume Sourde ...

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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Source : Elie Griffe
On sait qu'en 1318 l'archevêché de Narbonne a subi un rétrécissement avec la création du Diocèse d'Alet et du diocèse de St Pons de Thomières, du coup tout la "structure religieuse" fut transformée . On a même eu avant l'éphémère Diocèse de Limoux .
Et on voit pour le Razès que lui aussi subit une division : le haut et le bas Razès qui se transforme en
Archidiaconé du Razès (Reddensis) :
Archiprêtré du Bas-Razès (Reddesium).
Archiprêtré du Haut-Razès.
Archidiaconé de Fenouillèdes : archiprêtré du même nom.
Résultat de ma première réflexion :
RLC se situant dans le "haut" Razès il a perdu son nom de Reddensis ou Reddesium ...

Je signale au passage qu'avant 1318 (plus tard j'ai un gros doute ) ne s'appelait pas Rennes le Château mais San Peire de C....s "du nom du ruisseau qui coulait à ses pieds" (d'après Elie Griffe)et qu'il faisait partie des possessions de Saint Martin Lènis (Lèz ou Lys) avec les églises de St Julia de Bec , St Just de(et) Bézu ,Ste Eugénie (cloître ou hospitalet ?), et peut être St Jaffus (?) et un prieuré dont j'ignore s'il s'agit de St Jean ou d'un St Pierre ( les documents ne sont pas clairs ) qui a été complètement rasé et dont on ignore sa position exacte .
De la construction d'une chapelle en 1059 "près de la Tour en septentrion de la dite Abbaye de St Martin Lèz" qui laisse à penser qu'il s'agit de la première "partie" de l'église MM de RLC construite par Guillaume ,abbé de St Martin .
Voila ce qu'il en était pour les possessions de St Martin Léz sur la rive droite de l'Aude ... pour la rive gauche on trouve une bonne dizaines d'églises , mais aussi des terres , dont j'ai commencé à établir la liste .

Je vais faire mon tri , et je vous raconterai la suite ... comme par exemple que le diocèse de Narbonne a reversé les dîmes de ses paroisses en Espagne au Roi d'Espagne vers 1445 ... ça a fait un manque à gagner patent !!! :asmo10:
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Robin Corbuthion »

Jasmina31 a écrit : 08 nov. 2021, 11:04 Source : Elie Griffe
...

Résultat de ma première réflexion :
RLC se situant dans le "haut" Razès il a perdu son nom de Reddensis ou Reddesium ...

Je signale au passage qu'avant 1318 (plus tard j'ai un gros doute ) ne s'appelait pas Rennes le Château mais San Peire de C....s "du nom du ruisseau qui coulait à ses pieds" (d'après Elie Griffe)et qu'il faisait partie des possessions de Saint Martin Lènis (Lèz ou Lys) avec les églises de St Julia de Bec , St Just de(et) Bézu ,Ste Eugénie (cloître ou hospitalet ?), et peut être St Jaffus (?) et un prieuré dont j'ignore s'il s'agit de St Jean ou d'un St Pierre ( les documents ne sont pas clairs ) qui a été complètement rasé et dont on ignore sa position exacte .
De la construction d'une chapelle en 1059 "près de la Tour en septentrion de la dite Abbaye de St Martin Lèz" qui laisse à penser qu'il s'agit de la première "partie" de l'église MM de RLC construite par Guillaume ,abbé de St Martin .
...
Bonjour Jasmine,

Le Pagus Reddensis ou Reddesium, c'est la région du Haut-Razès ...

Rennes (actuellement Rennes-le-Château) se nommait Rhedae, Redae, Redez, Reddes, Redas. Redis, etc. ...

L'actuelle église Sainte Marie-Madeleine n'était que la chapelle comtale de l'ancien château de Rennes qui se trouvait sur l'actuel domaine de l'abbé Saunière ...

L'église paroissiale était alors l'église Saint Pierre qui se situait au “Castrum Valens” devenu le “Castel Balent“, à droite entrant dans le village ...

Le “Castrum Valens” était le second château de Rennes qui protégeait l'accès au village ...

1067 : Ambos castra de Redes (les deux châteaux de Rennes) ...

Le père Elie Griffe travaillait surtout sur les archives de l'Eglise, vaticanes et autres ...

Le reférencement se faisait par les noms de paroisses ...

Alors que proposez-vous pour l'Eglise Saint Pierre ? ... San Peyre de Couleurs ? ... San Peyre de Couloures ? ... C'est amusant ! ...

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Prends ton bâton, Grégoire,
Prends ta fiole à benoire,
Prends ta Vierge d ́ivoire
Nos messieurs sont partis
Convertir la Russie ...
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Hercule a lu Elie Griffe !!! :biggrin:
mais pour St Pierre ,il ne sait pas où elle se trouve , ça , c'est amusant .
La mémoire collective n'est pas toujours juste , il faut se méfier ... des ruines peuvent en cacher d'autres . :rolleyes:
Pour nommer un fief Baronnie (dans le sud de la Loire : Châtellenie )il faut trois clochers (3 églises ), c'est ce qui est demander par le Parlement royal de Toulouse si l'on veut y siéger et avoir 45 000 livres de revenus par an etc etc .... J'avais donné un lien sur la manière d'entrer dans le Parlement de Toulouse .

La "bonne âme" du forum l'a effacé avec bien d'autres liens tout aussi intéressants .C'est pas à moi qu'il faut se plaindre .


Quant à Castel Balent ou "Castrum Valens", cela demande réflexion .
Tu devrais lire ceci ...
https://chateauvalensgensac.monsite-ora ... 4dc19.html
https://chateauvalensgensac.monsite-ora ... 25a3f.html
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Robin Corbuthion »

Jasmina31 a écrit : 09 nov. 2021, 21:10 Hercule a lu Elie Griffe !!!
mais pour St Pierre ,il ne sait pas où elle se trouve , ça , c'est amusant ...
En plus de trente années de recherche languedocienne sur les deux Rennes, je n'ai touché et lu qu'un seul livre du père Elie Griffe, dans lequel, il parle du dernier "Pärfait" qui se cachait à Arques, le sieur Bélibaste ...

C'est bien dommage car Elie Griffe a beaucoup écrit :

ARCHIVES DEPARTEMENTALES DE L'AUDE
SOUS-SERIE 34 J Fonds Elie Griffe
Répertoire numérique
CARCASSONNE 1992
INTRODUCTION
Le fonds Elie Griffe a été déposé aux Archives départementales de l’Aude par les héritiers du prélat le 22 juin 1978 (n° d’entrée 10.502).
Le fonds se compose surtout de notes manuscrites rassemblées par Mgr Griffe (1899-1978) lors de ses séjours à Rome (Archives vaticanes) ou bien à Paris (Bibliothèque nationale) en vue de la rédaction de ses ouvrages relatifs à l’histoire religieuse des anciens pays d’Aude.
La bibliothèque de l’Institut catholique de Toulouse conserve une autre partie des archives de cet érudit. Ce fonds coté « Réserve archives 30 » comprend 25 cartons. Il s’agit essentiellement de manuscrits d’articles, de livres, de cours et de correspondance.

Quelques manuscrits et notes historiques d’Elie Griffe :
« Histoire religieuse des anciens pays de l’Aude ».- Notes prises pour l’élaboration de la thèse parue à Paris en 1933 (éditions Picard).
« Histoire religieuse des anciens pays de l’Aude. Des origines chrétiennes à la fin de l’époque carolingienne ».- Manuscrit de la thèse parue à Paris en 1933 (éditions Picard).
« Histoire religieuse des anciens pays de l’Aude. Le haut Moyen Age du Ve au Xe siècle ».- Manuscrit de la thèse parue à Paris en 1933 (éditions Picard).
Papes et cardinaux.- Copies de documents divers conservés notamment aux
ee Archives du Vatican, X -XVI siècle.
Evêques de diocèses de France (à l’exception des diocèses des pays d’Aude).- Copies de documents médiévaux (classement par ordre alphabétique).
Evêques des diocèses des pays d’Aude.- Notes historiques et copies de
documents, II -XVII siècle (Alet, Carcassonne, Narbonne, Saint-Papoul).
Diocèse de Carcassonne.- Notes historiques et copies de documents conservés
notamment aux Archives du Vatican, XIV -XVIII siècle.
Diocèse de Narbonne.- Notes historiques et copies de documents, X-XVIIIe siècle.
Archiprêtres.- Notes sur leur origine et leur formation et copies de documents les concernant, provenant notamment des Archives du Vatican, Moyen Age.
Prêtres jureurs et réfractaires.- Liste nominative dressée pour le département de l’Aude (copie d’un document de 1791 conservé aux Archives nationales, D XIX- 21).
Anciens vocables des églises dans l’Aude.- Notes historiques.
Abbayes et couvents de France (à l’exception du département de l’Aude). Notes
historiques et copies de documents, X-XIV siècle (Aniane, Caudiès de
Fenouillèdes, Cluny, Noyon, Paris, Quarante, Saint-Denis, Saint-Pons, Toulouse, Virziliac).
Inquisition.- Copies de registres conservés à la Bibliothèque nationale (fonds Doat) et à la bibliothèque municipale de Toulouse, XIIIe siècle.
Missale Carcassonense publié sous l’autorité d’Armand Bazin de Besons, évêque de Carcassonne, et du chapitre cathédral (Paris, Jean-Baptiste Coignard et les frères Guérin, 1749).
Routes et chemins de pèlerinage.- Notes historiques.
Languedoc.- Copies de documents divers conservés notamment à la Bibliothèque
ee nationale et aux Archives du Vatican, X -XIV siècle.
ee Languedoc.- Cartes, plans et relevés parcellaires divers, XVIII -XX siècle
(Aude ; Hérault ; Tarn).
Comtes de Foix.- Notes historiques et généalogiques, X -XVI siècle. Guiffred de Cerdagne-. Notes historiques et généalogiques, Xe siècle.
Localités de France (à l’exception du département de l’Aude).- Notes historiques et copies de documents (Avignon, Beauce, Capestang, Châlons-sur-Marne, Ensérune, Fréjus, Gap, Maguelonne, Mirepoix, Montauban, Pardailhan, Saintes, Tarbes, Toulouse, Tréguier).
Localités du département de l’Aude.- Notes historiques et copies de documents (Canet-d’Aude, Cépie, Douzens, Fitou, Fraisse-Cabardès, Lastours, Laure- Minervois, Leucate, Limousis, Limoux, Montréal, Ouveillan, Rieux-Minervois, Rouvenac, Saint-Pierre-de-Vals, Sainte-Camelle, Sallèles-Cabardès, Sigean).
« De la villa au castrum en pays audois (Xe et XIe siècle) ».- Manuscrit du chapitre VII de : « Les anciens pays de l’Aude dans l’Antiquité et au Moyen Age » (Carcassonne, 1974, p. 141-158).
Etudes d’histoire audoise.- Notes historiques prises pour l’élaboration de divers ouvrages et articles d’Elie Griffe.
Carcassonne.- Notes historiques diverses sur le chapitre cathédral et les ouvrages

Etc, etc ...

De quoi occuper une bonne douzaine de chercheurs durant 10 ans ...
Je suis certain que nous aurions pu y découvrir de fabuleux trésors.

Meilleure pensées
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour Jasmine,

Pour l'église Saint Pierre, c'est Claire Captier-Corbu qui en a découvert l'emplacement, il y a quelques années, en étudiant d'anciens extraits des confronts du compoix et d'actes notariés de Rennes-le-Château ... Claire a ensuite recherché sur le plan cadastral de RLC et elle y a découvert qu'il existe, dans le village, qu'une seule rue parfaitement orienté Est-Ouest qui a pu logiquement longer l'ancienne église Saint Pierre orienté Est-Ouest comme la majeure partie des églises de cette époque ...

Cette ruelle ou impasse est la première à droite en entrant dans le village par la grand-rue ...

Meilleures pensées
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Modifié en dernier par Robin Corbuthion le 21 nov. 2021, 01:23, modifié 1 fois.
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour Jasmine,

Tu devrais écouter et ré-écouter cette conférence de Claire et Antoine Captier-Corbu, du 17 janvier 2019, pour te replonger dans les fondamentaux ...

On y trouve quelques âneries mais nul n'est prophètes en son pays ...

https://www.youtube.com/watch?v=rZhnHBjlG30

Sur la Chaine Youtube de Michel Vallet :
Conférence de Claire Corbu et Antoine Captier à Carcassonne, salle de la chapelle des Jésuites. La vie de l'abbé Saunière et son enrichissement. L'église et sa décoration. Premiers éléments de réponses sur l'origine du trésor découvert par l'ancien Curé de Rennes-le-Château.

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