Café de Rennes le Chateau:

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P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Virgile a écrit : 06 mai 2021, 11:43 Bonjour à tous,
Jauclin, Thierry, si vous êtes sûrs de vos pistes, continuez à les développer, vous n'avez pas besoin de l'adhésion d'autres personnes à vos théories respectives de toute façon. Personnellement je m'attache à une interprétation qui ne fait intervenir rien d'autre que l'église de Rennes-le-Château, j'attends pas spécialement qu'on me dise qu'elle est possible, impossible, obscure, pas raccord avec les bergers d'Arcadie ou l'épitaphe de la tombe de dudule...etc, j'ai l'intime conviction que c'est la bonne, ça me suffit, et on verra bien si ça débouche sur quelque chose. Comme pour tout le monde, donc pas la peine de se prendre la tête.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Bonjour Virgile,
Dans mes recherches, j'ai rapidement rejeté les documents susceptibles d'avoir été frelatés par Plantard.
Je n'ai considéré que les éléments dont la pureté originelle ne pouvait être mise en doute.

Depuis quelques temps sur le forum, bien que l'hypothèse ''Plantard créateur de la phrase Bergère'', ne résiste à aucune analyse logique, j'ai entrepris d'exposer une multitude d'éléments concrets qui tendent à prouver que Plantard est totalement étranger à la conception de la phrase ''Bergère''.
Je n'utilise pas cette phrase dans mes recherches, mais il est important de rétablir la vérité sur sa conception.

De très nombreux indices associant l'échiquier et la valeur 22 par exemple, ont été déposés du temps des abbés Boudet et Saunière.
Aussi génial que soit Plantard, il ne serait pas correct de lui attribuer la paternité d'une création qui n'est pas sienne !
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Merci pour les remarques ...

J'ai eu une réponse qui devrait aboutir pour l'enquête Sacaze.
Je pars demain en vacances donc je vous donnerai des nouvelles de cette enquêtes dans une dizaine de jours .

Bonne journée à tous .

à plus :wink:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

JAUCLIN a écrit : 06 mai 2021, 10:45
Ensuite est mentionnée une découverte d'un tel poids que "le langage commun n'est d'aucun secours", ce qui nécessite pour le découvreur de "FORGER un autre langage... C'est-à-dire "en fut-il ignorant, (de) réinventer l'hermétisme".
Enfin, pour enfoncer le clou, ou la clef, est évoquée "la construction d'un puzzle fantastique devant lequel on se prend à penser que le mot célèbre d'André Breton : "L'imaginaire, c'est ce qui tend à devenir réel", n'est encore qu'une formule assez timide."
J'en conviens ...mais ne devrions nous pas préciser pour être tout fait complet sur le sujet que:
L'inconscient subjugue l'hermétisme de la pensée Cristoliennes dans le but superfétatoire de réaliser le grand œuvre trismégistien nonobstant la position des planètes ?

Cela peut paraitre comme un point de détail, mais il fallait quand même le préciser ...
Je n'ai fait que citer De Sede, si votre charabia se prétend un commentaire, ce n'est pas lui rendre justice ! :rules:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

P.Silvain a écrit :Pas besoin de l'Imprimatur !
Exact !
Thierry Espalion a écrit : 06 mai 2021, 12:46 Bonjour Virgile,
Dans mes recherches, j'ai rapidement rejeté les documents susceptibles d'avoir été frelatés par Plantard.
Je n'ai considéré que les éléments dont la pureté originelle ne pouvait être mise en doute.

Depuis quelques temps sur le forum, bien que l'hypothèse ''Plantard créateur de la phrase Bergère'', ne résiste à aucune analyse logique, j'ai entrepris d'exposer une multitude d'éléments concrets qui tendent à prouver que Plantard est totalement étranger à la conception de la phrase ''Bergère''.
Je n'utilise pas cette phrase dans mes recherches, mais il est important de rétablir la vérité sur sa conception.

De très nombreux indices associant l'échiquier et la valeur 22 par exemple, ont été déposés du temps des abbés Boudet et Saunière.
Aussi génial que soit Plantard, il ne serait pas correct de lui attribuer la paternité d'une création qui n'est pas sienne !
Si tu cherches à "rétablir la vérité" comme tu dis, c'est bien qu'à un moment tu as besoin de cette phrase et de son contenu et que tu ne fais pas ça que pour la beauté du geste ou pour rendre hommage à ces grands personnages qui nous ont légués le flambeau...etc...etc.
Quand Charly Alverda nous indique qu'en définitive le propos de PP n'a presque rien à voir avec Rennes-le-Château, hormis pour le lieu, je crois qu'il a tout-à-fait raison. Alors quand Philemon nous indique que PP a créé cette phrase de toute pièce, je crois également qu'il a raison.
Globalement, l'affaire PP ne m'intéresse absolument pas, qu'il soit un génie ou une brêle m'importe peu, car je n'ai pas besoin de ses apports et son propos hermétique sur la Tradition...etc, je m'en branle totalement aussi. Je pense que toutes les discussions autour de ce personnage sont inutiles, et ses apports, inutiles pour la résolution de l'affaire de Rennes-le-Château. Ceux que ça gêne sont ceux qui s'appuient encore sur des choses qu'il a fait sortir du néant pour servir son propos, et qui pour certains, en arrivent à prendre le personnage pour un benêt. J'avoue que c'est assez cocasse.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

Thierry Espalion a écrit : 06 mai 2021, 12:46

De très nombreux indices associant l'échiquier et la valeur 22 par exemple, ont été déposés du temps des abbés Boudet et Saunière.
Aussi génial que soit Plantard, il ne serait pas correct de lui attribuer la paternité d'une création qui n'est pas sienne !
Merci de citer Plantard seulement pour ce qu'il a écrit, ce qui se résume à peu de chose. :rules:

Vous avez peut-être des bases d'ésotérisme, mais tellement basiques que je ne peux m'empêcher de penser que la symbolique de l'échiquier et du nombre 22 dans cette affaire vous les devez aux Gisors et à L'Or de Rennes. Si je me trompe merci de me le signaler.
:hello:
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 06 mai 2021, 14:55 la symbolique de l'échiquier et du nombre 22 dans cette affaire...
Elle semble bien plus ancienne.
"Marelle" plus qu'échiquier sur les "pierres à trous".
22 comme le nombre de lettres...de l'alphabet hébraïque cher à l'abbé Boudet.
La kabbale sait les combiner sans cesse...

Reprise "moderne" de symboles anciens ?
GDS avait développé dés 1965 sous le titre "l'or des Cathares" des aspects repris ensuite.
Je suppose que pour cette œuvre il n'est la "plume" de personne et que ses considérations sont personnelles.

Ce qui est amusant est que, parmi les trésors des "cathares", un se trouvait sur place. Encore Arques...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

grominet a écrit : 06 mai 2021, 15:42
Charly Alverda a écrit : 06 mai 2021, 14:55 la symbolique de l'échiquier et du nombre 22 dans cette affaire...
Elle semble bien plus ancienne.
"Marelle" plus qu'échiquier sur les "pierres à trous".
22 comme le nombre de lettres...de l'alphabet hébraïque cher à l'abbé Boudet.
La kabbale sait les combiner sans cesse...

Reprise "moderne" de symboles anciens ?
GDS avait développé dés 1965 sous le titre "l'or des Cathares" des aspects repris ensuite.
Je suppose que pour cette œuvre il n'est la "plume" de personne et que ses considérations sont personnelles.

Ce qui est amusant est que, parmi les trésors des "cathares", un se trouvait sur place. Encore Arques...
Bonjour Grominet,

Vous avez raison, mais Je m'adressais à quelqu'un en "particulier" 😉
Les ouvrages signés De Sede véhiculent un ésotérisme basique, ils se veulent initiatiques !

L?Or de Rennes était déjà prêt à mettre sous presse en 1965, et il ne me paraît pas devoir contester De Sede quand il affirme avoir reçu copie des "parchemins" en février 1964.
Cela dit, il a remercié par écrit P.P. de lui devoir toutes ses connaissances ésotériques, il le cite dans un de ses ouvrages sur les "cathares", dont le premier est paru en 1966, et de fait Le Secret des Cathares de 1974 sera un condensé d'ésotérisme où La Race Fabuleuse sera citée au moins deux fois.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Virgile a écrit : 06 mai 2021, 14:51 Globalement, l'affaire PP ne m'intéresse absolument pas, qu'il soit un génie ou une brêle m'importe peu, car je n'ai pas besoin de ses apports et son propos hermétique sur la Tradition...etc, je m'en branle totalement aussi. Je pense que toutes les discussions autour de ce personnage sont inutiles, et ses apports, inutiles pour la résolution de l'affaire de Rennes-le-Château. Ceux que ça gêne sont ceux qui s'appuient encore sur des choses qu'il a fait sortir du néant pour servir son propos, et qui pour certains, en arrivent à prendre le personnage pour un benêt. J'avoue que c'est assez cocasse.
C'est EXACTement ce que je disais à Aronnax , il y a plus d'un an, avant de m'attirer ses foudres.
:good:
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 06 mai 2021, 17:21 L?Or de Rennes était déjà prêt à mettre sous presse en 1965, et il ne me paraît pas devoir contester De Sede quand il affirme avoir reçu copie des "parchemins" en février 1964.
Cela dit, il a remercié par écrit P.P. de lui devoir toutes ses connaissances ésotériques, il le cite dans un de ses ouvrages sur les "cathares", dont le premier est paru en 1966, et de fait Le Secret des Cathares de 1974 sera un condensé d'ésotérisme où La Race Fabuleuse sera citée au moins deux fois.
Merci.
J'étais en Ariège à l'époque et, hormis Deodat Roché pour Arques, personne ne parlait de RLC.
Intéressant car ceci voudrait dire que certains des éléments présents dans l'or des Cathares venaient de l'extérieur ?
D'une manière générale GDS était très documenté.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

grominet a écrit : 06 mai 2021, 17:49
J'étais en Ariège à l'époque et, hormis Deodat Roché pour Arques, personne ne parlait de RLC.
Intéressant car ceci voudrait dire que certains des éléments présents dans l'or des Cathares venaient de l'extérieur ?
D'une manière générale GDS était très documenté.
Manifestemnt en 1974 De Sede était encore sous forte influence pour écrire :

"Quand on cherche dans un pays aussi riche de grottes que notre Sabarthez, on cherche, on fouille dans les entrailles de la terre, il est évident qu'on s'adonne à un labeur inconnu. Modestement, en bon initié, Adolphe Garrigou, le Maître, magnifique Nautonier, menait sa barque à la réussite, au port final." 🙄
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 06 mai 2021, 18:10
grominet a écrit : 06 mai 2021, 17:49
J'étais en Ariège à l'époque et, hormis Deodat Roché pour Arques, personne ne parlait de RLC.
Intéressant car ceci voudrait dire que certains des éléments présents dans l'or des Cathares venaient de l'extérieur ?
D'une manière générale GDS était très documenté.
Manifestemnt en 1974 De Sede était encore sous forte influence pour écrire :

"Quand on cherche dans un pays aussi riche de grottes que notre Sabarthez, on cherche, on fouille dans les entrailles de la terre, il est évident qu'on s'adonne à un labeur inconnu. Modestement, en bon initié, Adolphe Garrigou, le Maître, magnifique Nautonier, menait sa barque à la réussite, au port final." 🙄
Son élève racontait la suite...mais il fallait être sur place
http://www.gadal-catharisme.org/patriar ... 126_fr.htm
Mais manifestement il y a une déviation intéressante.
Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Espalion »

Virgile a écrit : Je pense que toutes les discussions autour de ce personnage sont inutiles, et ses apports, inutiles pour la résolution de l'affaire de Rennes-le-Château.
Je suis d'accord !
Virgile a écrit : Quand Charly Alverda nous indique qu'en définitive le propos de PP n'a presque rien à voir avec Rennes-le-Château, hormis pour le lieu, je crois qu'il a tout-à-fait raison.
Moi aussi, en partie ...
Virgile a écrit : Ceux que ça gêne sont ceux qui s'appuient encore sur des choses qu'il a fait sortir du néant pour servir son propos
Si c'est moi que tu vises, peux-tu me dire sur quoi je m'appuie que Plantard aurait fait sortir du néant ???
Plantard n'a jamais prétendu avoir conçu les ''parchemins''. Le seul point qui me gêne, je l'ai déjà dit, ce sont les tentatives suspectes de vouloir faire de lui le créateur de la phrase ''Bergère''.
Virgile a écrit : Alors quand Philemon nous indique que PP a créé cette phrase de toute pièce, je crois également qu'il a raison.
Libre à toi, mais ce n'est pas seulement une question de croyance. Des éléments concrets prouvent le contraire !
Virgile a écrit : Si tu cherches à "rétablir la vérité" comme tu dis, c'est bien qu'à un moment tu as besoin de cette phrase
Le mécanisme associé à cette phrase permet en effet de rétablir la vérité sur le fait que Plantard n'est pas son concepteur.
C'est seulement à cela que me sert cette phrase. Je peux comprendre que cela ne soit qu'un aspect secondaire pour certains, mais j'estime très important de retracer ce qu'il s'est réellement passé...
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Thierry Espalion
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Non non je ne te vise pas particulièrement, car je suis bien incapable de dire sur quoi tu bases tes recherches, dont je ne connais pas la teneur d'ailleurs. Néanmoins je constate tout de même que le fait d'attribuer cette phrase à PP te gêne, il faut dire que s'il n'en était pas le concepteur, elle retrouverait tout-à-coup une nouvelle virginité et redeviendrait immédiatement l'objet de toutes les attentions.
Moi ça me dérange pas en fait, après je trouve la démonstration de Philemon convaincante et basta, je ne cherche pas plus loin. Comme je l'ai déjà écrit ici même et peut être à Philemon d'ailleurs, essayer de tirer le vrai du faux du faux du vrai des écrits de PP&co, c'est déjà de la perte de temps. Pour ça que des témoignages tels que ceux de Charly Alverda sont importants.
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Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

Salut,

Espalion,

Ne parlons pas de qui a composé cette formule, ni à quelle époque elle aurait pu être inventée...

Explique-moi simplement comment une phrase qui contient : Poussin, Teniers, bergère, tentation, pommes bleues, PAX 681, cheval de dieu... peut se retrouver exactement, je parle des lettres qui composent la phrase, sur deux pierres tombales !

Ce n'est pas possible techniquement.

Et si l'on pouvait à peu prés reconstituer une épitaphe, elle ne pourrait pas correspondre à un extrait de décès existant et incontestable !

Je rappelle la démonstration ci-dessous, il n'y a pas d'autres moyens de mettre en place la forgerie ou canular :

C'est mathématique ! C'est con Jauclin est en vacances...

https://www.facebook.com/notes/435692674074471/

Ordre des choses :

On trouve une épitaphe

On fait une anagramme

On adapte plus ou moins la phrase trouvée à la réalité et à ce que l'on veut démontrer !

Quand on a du bol (le tombeau des Pontils) cela devient une affaire mondiale !



Je n'ai pas de certitude quant à l'auteur de la phrase bergère... PP me parait être celui qui a le plus de chance de l'avoir réalisée...

Philemon
Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx
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