L'énigme Saunière et son église ?

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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Salut Garamus,

J'ai liké le post de Cardou qui parlait des églises villageoises... qui ne remet pas en cause l'orientation sacrée des monuments chrétiens mais qui la limite.

Alors, j'ai un peu abandonné les travaux de Crowhurst qui dépassent de trop à mon goût l'étude de l'orientation des sites mégalithiques...

Par contre, je suis toujours aussi passionné par les Chaussées Brunehaut rectilignes sur des centaines de KM et bordées par des monuments mégalithiques, preuve que les Romains on construits leurs chaussées (romaines) sur des chemins pré existants... sans doute de l'époque mégalithique (ce sont donc eux qui ont choisi l'orientation sur des distances énormes...)

Image

Forêt charbonnière, ciel du Hainaut, chaussée Brunehaut...

D'autant que Rudy Cambier situe "son trésor" le long d'une chaussée Brunehaut... (cassich Saint Georges, pour le texte attribué à Nostradamus)

Donc pas du tout fermé à cet aspect des choses...

Philemon
Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

cardou a écrit : 29 janv. 2021, 09:15 Surtout quand on sait que certaines églises changent de saint - exemple RLC
Justement, dans le cas où l'église de RLC était bien originellement dédiée à MARIE, le fait qu'elle se trouve orientée suivant le lever du soleil le jour de la Nativité de MARIE (en tenant compte du calendrier julien) est parfaitement cohérent.

D'autant plus qu'il n'y avait pas qu'une seule orientation possible à RLC !
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
garamus
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par garamus »

Philemon a écrit : 29 janv. 2021, 18:05 Salut Garamus,


Par contre, je suis toujours aussi passionné par les Chaussées Brunehaut rectilignes sur des centaines de KM et bordées par des monuments mégalithiques, preuve que les Romains on construits leurs chaussées (romaines) sur des chemins pré existants... sans doute de l'époque mégalithique (ce sont donc eux qui ont choisi l'orientation sur des distances énormes...)

Image

Forêt charbonnière, ciel du Hainaut, chaussée Brunehaut...

D'autant que Rudy Cambier situe "son trésor" le long d'une chaussée Brunehaut... (cassich Saint Georges, pour le texte attribué à Nostradamus)

Donc pas du tout fermé à cet aspect des choses...

Philemon
Et bien bonnes recherches sur Brunehaut, J'adore aussi les alignements anglais de Boudet! (Alain)
https://www.spirit-science.fr/doc_terre/grille1.html

Attention C1, le soleil , à son zénith (vers midi en fonction de l'équation du temps), donne le nord et le sud géographique parfait; L'étoile polaire donne le nord approximatif par contre. Elle est juste l'étoile la plus proche du nord géographique de la terre, qui, lui, ne bouge pas. mais selon les époques, elle est relativement éloignée du "vrai" nord.
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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crétin premier
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par crétin premier »

le problème avec le "NÔÔÔÔRRRRRD" façon Galabru dans "les Ch'Tis", c'est que ça dépend de "la grandeur des tiers" façon Raimu dans "César"...
pour les marseillais le Nord débute à Montélimar, pour les Lillois le Nord s'arrête à Arras (et encore s'agit il d'une tolérance tout à fait exceptionnelle... :glare: ).
donc tout dépend de quel nord on parle...
le nord terrestre, c'est à dire le pôle nord par lequel passe l'axe de rotation de la terre.
le nord solaire qui correspond à la direction de l'ombre la plus courte d'un mat vertical.
le nord sidéral qui correspond à la perpendiculaire au plan de l'écliptique.
le nord stellaire communément admis comme la direction de l'étoile polaire (Alpha Ursae Minoris) parce que celle-ci est actuellement l'étoile la plus proche de la direction du nord terrestre mais il y a 5000 ans "l'étoile du nord" était Alpha Draconis en raison de la précession des équinoxes... en 1059, l'étoile polaire actuelle ne montrait donc pas le même nord qu'aujourd'hui... :rules:
enfin il y a le nord magnétique qui ne présente que peu d'intérêt dans notre affaire puisque la boussole était encore rarissime à l'époque et que, de plus, le magnétisme terrestre ne cesse de gigoter en tous sens (il arrive même que les pôles magnétiques s'inversent... :stuart: ).
je pense que le nord utilisé dépend évidemment du contexte.
si on veut "orienter" vers un lieu précis sur terre, on utilisera le nord terrestre qui ne pourra être défini avec suffisamment de précision qu'à midi le jour d'un solstice (de préférence celui d'hiver puisque l'ombre sera plus longue...).
si on veut suggérer une direction zodiacale ou une constellation quelconque, et en l'absence d'horloge fiable, on utilisera le nord solaire ou le nord stellaire avec son cortège de variations (précession des équinoxes et nutation)... dans les 2 cas, la précision ne pouvait être absolue...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
hermes
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par hermes »

et la déclinaison magnétique annuelle du nord tu connais ?....le nord change de place tous les ans des fois dans des proportions très notable, si tu avais fait de la navigation tu le saurais......alors "le nord qui représente l'axe de rotation de la terre" est vraiment une vue de l'esprit... :biggrin:
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

pour les Lillois le Nord s'arrête à Arras
Oui, depuis qu'un français a décidé de créer des départements...

Avant cela nous faisions partie des Pays Bas du Sud !

Sans doute la mention "bas" dans cette ancienne dénomination gênait-elle puisqu'on appelle maintenant la région : Hauts de France !

:shock:

Quand la France disparaitra, dans quel territoire vivra-t-on ? Le Bas de Belgique ?

:stuart:

Donc, le nord, c'est relatif, comme semble le montrer cette discussion...

Philemon
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cardou
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par cardou »

Donc, le nord, c'est relatif, comme semble le montrer cette discussion...

Philemon
Philemon -

Le nord vrai et le nord gamétique pas si relatif que ça - Surtout quant tu fais de la voile ""navigation "" demande à Jeannot -

:biggrin:

Mais on s'en fout puisque Saunière ne naviguait pas , sauf en eau trouble :bye:

Pour Aronnax - Ce midi je suis avec des amis à Belesta chez qui tu sais :biggrin:
garamus
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par garamus »

Il n'empêche que c'est le nord géographique qui est recherché pour des raisons d'harmonisation par rapport à la planète.
La pyramide de Glzeh, par exemple, est orientée sur le nord géographique, à 0,05° près. Ce qui est remarquable de précision!
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crétin premier
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par crétin premier »

hermes a écrit : 29 janv. 2021, 21:51 et la déclinaison magnétique annuelle du nord tu connais ?....le nord change de place tous les ans des fois dans des proportions très notable, si tu avais fait de la navigation tu le saurais......alors "le nord qui représente l'axe de rotation de la terre" est vraiment une vue de l'esprit... :biggrin:
c'est exactement ce que je disais... le nord magnétique gigote en permanence et s'est même inversé plusieurs fois depuis l'origine de nos continents... (tu lis trop en diagonale mon cher Hermes...)
le nord terrestre par où passe l'axe de rotation de la terre a longtemps été considéré comme le "pilier" de la géographie... on sait maintenant que même l'axe de rotation de la terre a changé depuis quelques dizaines de millions d'années et qu'il continue à varier très lentement...
pas d'affolement cependant, Sète n'est pas près de passer au delà du cercle arctique... :biggrin:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Attention à ne pas confondre tous ces calculs avec la Méridienne ... moi je parle d'ombre et de lumière à un instant T en heure et en jour dans une année ...
L'église de RLC a une implantation particulière ./
Les jeux de lumières aussi .
Les vitraux de la façade Nord sont "opaques" . Nous avons les vitraux du choeur qui correspondent aux périodes solaires des solstices et des équinoxes . D'ailleurs l'occulus que BS a mis en place est fait pour laisser le passage du Soleil a une certaine période de l'Année . Soleil qui passera aussi par le Dais au dessus de l'Autel .
Les Vitraux de la façade Sud agiront de même . A vérifier si il éclaire à travers ces vitraux les statues , le jour de leur fête . Ce qui voudrait dire que BS ( ou un autre ) connaissait l'utilisation "sacrée" du soleil dans un édifice religieux .
Le jour où le diable sera parfaitement éclairé à Midi UT (puisque c'est la porte d'entrée qui ouvre le passage du soleil sur ce diable et qu'elle se trouve au Sud ) nous donnera bien des commentaires .

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Est ce que cela va éclairer le bas relief en face ou le confessionnal ?
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Vous voyez , il n'y a pas que les "Pommes Bleues à Midi" qui vont faire jaser .... :this:

A fait , parmi les "grands initiés" de RLC , y a t il quelqu'un pour dire ce qu'est devenu le retable en bois et son grand Christ en croix , qui se trouvait là où se trouve l'occulus ?
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par garamus »

Des options intéressantes sur ces jeux de lumière, qui mériteraient une étude poussée sans doute....
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Oui , et pas qu'un peu .... j'aurai espéré que ce fut déjà fait mais ce n'est pas le cas . J'ai bien commencé mais il y a un certain nombre de détails qui manquent , dans la messure où ..... les murs ont été repeints .
Dans certaines églises des fresques ont été redécouvertes . Je ne saurai dire si il en existe ici ... ce serait chouette d'en découvrir , non ?
Une église comme celle ci ne devait pas être "nue" ...
En attendant son décor néo-gothique a son propre charme pour ne pas dire un charme propre ...
A relire le rapport Cholet , histoire de se remettre dans le jus comme on dit , d'autant que le bonhomme a laissé de vilaines traces derrière lui et qu'on peut les suivre .
Oui cette église mériterait une étude sérieuse et approfondie , et beaucoup plus que les quelques pages d'une jeune doctorante "orientée" (RIP). ..
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour à tous,

Une chercheuse italienne vient de faire une découverte très intéressante sur la fameuse dalle dite (à tort) des chevaliers ...
Antoine Captier a affiché le texte de cette découverte pieuse assez géniale et même extraordinaire au musée de RLC ...

En fait sur cette dalle, il ne s'agit certainement pas de templiers comme certains ont pu le croire et l'écrire ...

Il s'agit simplement d'une représentation de la Vierge portant l'enfant et montée en amazone sur un âne lors de la fuite en Egypte ...
Il y a sur la sculpture de la dalle une opposition entre la Vierge qui fuit Nazareth et le massacre des Saints Innocents par les soldats d'Hérode ...

Place maintenant aux historiens de l'Art Sacré pour approfondir cette découverte ...

Je dis toujours à des amis chercheurs que plus nous allons avancer vers la découverte du Temple rond, plus les petites découvertes vont se faire nombreuses et intéressantes ...

Meilleures pensées
Hercule
+ ECCE CRUCEM DOMINI + FUGITE, PARTES ADVERSAE +
VICIT DE LEO DE TRIBU JUDA, RADIX DAVID ! ALLELUIA !
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

C'est une interprétation intéressante , a t on d'autres modèles pour faire des comparaisons ?
En attendant , si cela avait été une représentation de la fuite en Egypte , pourquoi BS l'a t il mis devant un calvaire de mission, relief visible comme le montre la photo de 1935 , pour qu'on y marche dessus ?
Marcher sur une représentation religieuse , ne serait ce pas blasphématoire ? c'est comme si on foulait du pied une icône , non ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

Robin Corbuthion a écrit : 07 avr. 2021, 22:31En fait sur cette dalle, il ne s'agit certainement pas de templiers comme certains ont pu le croire et l'écrire ...

Il s'agit simplement d'une représentation de la Vierge portant l'enfant et montée en amazone sur un âne lors de la fuite en Egypte ...
Il y a sur la sculpture de la dalle une opposition entre la Vierge qui fuit Nazareth et le massacre des Saints Innocents par les soldats d'Hérode ..
Merci pour cette info très intéressante !
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