L'énigme Saunière et son église ?

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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

photo prise juste après la rénovation de la façade de l'église . On voit du côté du porche que les joints ont été refaits ....
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voici des photos plus récentes . On voit que le mur côté presbytère a les joints refaits et a été "restauré" .
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Je trouve qu'en quelques années la surface la surface de cette pierre a été sacrément érodée ...
Si elle avait été d'origine , elle aurait été complétement polie .... fait elle vraiment partie de l'église ou a t elle été mise là , non pas au XIXème siècle mais au XXème ? je me pose la question vu l'état de la gravure de cette pierre .
Cette pierre est assez haute , dont personne ne peut y toucher .
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J'aurai bien une idée , au sujet du vieillissement de cette pierre , mais cela ferait grincer les dents ... tant pis , mais là une brosse en fer a fait le travail ...heureusement qu'il y a les photos de BS .... même en noir et blanc on voit qu'elle n'était pas là ... vu qu'il a fait enduire le mur du porche et fait peindre des joints . Et si on tient compte de ce calepinage cela ne correspond pas à la taille de la pierre (hauteur ) ce n'aurait pas été harmonieux . Voila qui est fort intrigant ....
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IHS serait dont un ajout ? pourquoi pas ?! cela semble tombé dans la logique d'un "mystère de prêtres" faisant partis de la grande sainte famille de l'Eglise ... et les cultes des saints ...
Germaine ,Roch ,Antoine le grand , Antoine de Padoue , et "Luc" ( qui est fait Marc ) , si l'on prend leur initiales n'a t on pas le mot GRAAL !

Je vois mal les jésuites dans le coup , et pourtant , pourtant ...... la marque de Tau aurait donc encore "frappé" ?
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Bonjour,

Je ne savais pas trop où mettre cette réponse au document de Silvain.

Je ne cautionne absolument rien du tout de tes conclusions sur la Nouvelle Jérusalem, mais comme tu restes passionné par cette histoire de deux Jésus...

Le vitrail de Saint Ursin, dans l'Eglise Saint Ursin de la Chapelle Saint Ursin... sur le méridien :

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Je me suis donc rendu à la Chapelle Saint Ursin, et à proximité dans une église d'un village voisin, que pour d'évidentes raisons de sécurité, je ne situerai pas mais bien évidemment à proximité immédiate du Méridien, on découvre :

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Philemon

:asmo8:

A découvrir conférence de Michel Pastoureau : L'ours européen : une histoire culturelle

https://youtu.be/Y5amifks3To
Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx
P.Silvain
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par P.Silvain »

Philémon
Merci de ton attention
Sylvain
Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

Philemon a écrit : 03 nov. 2020, 09:53 Je me suis donc rendu à la Chapelle Saint Ursin, et à proximité dans une église d'un village voisin, que pour d'évidentes raisons de sécurité, je ne situerai pas mais bien évidemment à proximité immédiate du Méridien, on découvre :

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Philemon

:asmo8:
Faudrait y voir quoi de spécial ? :blush:

Philemon a écrit : 03 nov. 2020, 09:53 A découvrir conférence de Michel Pastoureau : L'ours européen : une histoire culturelle

https://youtu.be/Y5amifks3To
:good:
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Philemon
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Philemon »

Virgile a écrit : 03 nov. 2020, 16:39
Philemon a écrit : 03 nov. 2020, 09:53 Je me suis donc rendu à la Chapelle Saint Ursin, et à proximité dans une église d'un village voisin, que pour d'évidentes raisons de sécurité, je ne situerai pas mais bien évidemment à proximité immédiate du Méridien, on découvre :

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Philemon

:asmo8:
Faudrait y voir quoi de spécial ? :blush:

Philemon a écrit : 03 nov. 2020, 09:53 A découvrir conférence de Michel Pastoureau : L'ours européen : une histoire culturelle

https://youtu.be/Y5amifks3To
:good:
Nom de Djou, Virgile !

Un des fondamentaux de l'affaire : deux Jésus, les jumeaux, La Cène de Léonard de Vinci, l'évangile de Thomas Didyme, Marie Madeleine, Bullit, l'Ulpian Theory...

Nostradamus : Devant moustier trouvé enfant besson (besson = jumeau en vieux françois)

Bref :

Vous me copierez 100 fois : il y a deux Jésus dans l'église de Rennes le Château ! (comme dans celle que je montre)

Philemon

:asmo8:
Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx
Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

D'acc' je vois ! Mais je ne copierai rien puisque c'est un exercice que j'ai déjà fait avant toi ! :tongue:
J'admets toutefois que ce n'était pas sur le méridien, mais simplement à une dizaine de km de chez moi, c'est dire comme c'est rare...

Sinon pour les Ursins, on se demande si la famille n'est pas nettement plus pertinente. :innocent:
GaëlGJ
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par GaëlGJ »

Bonjour à tous,
-
Philemon - Vous me copierez 100 fois : il y a deux Jésus dans l'église de Rennes le Château ! (comme dans celle que je montre)

-
Deux Jésus = deux vérités, c’est simple à comprendre. Pas de frère jumeau. Pourquoi compliquer à l'extrême ce qui est simple à comprendre ?
-
Bonne journée à tous. Gaël. :clover:
garamus
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par garamus »

Jasmina a dit:

"Peut être que ce petit guide va vous aider à comprendre pourquoi la lumière naturelle , via les vitraux , est si importante dans les églises , et ici , cela a une importance capitale .
L'orientation de l'église MM , a aussi son importance . Avant la réforme du Père Frotard sur la normalisation des édifices religieux , la pose de la première pierre , se faisait le jour du Saint sous lequel l'église en question était placée . Cela explique l'orientation de ces églises avant 1065 . C'était une fête pour le village et cela se faisait en grande pompe . Y compris pour les chapelle .
Ensuite les ouvertures avaient un sens ... en général la principale se trouvait derrière l'autel , ensuite on plaçait une ouverture de par et d'autre de celle ci ... mais je ne vais pas aller plus loin ...
Ce guide va vous éclairer je l'espère et vous comprendrez peut être ou enfin l'importance de tout le décor que l'on trouve à RLC :beg:
Quoique je pense qu'il y a encore beaucoup de travail pour certains ...
http://eclairagepublic.eu/site/wp-conte ... s-2019.pdf "



Ma réponse:

Ce que tu dis est intéressant(surtout le saint, qui guide l'orientation...et pourquoi ce saint bien sûr, question importante). Mais il y a d'autres paramètres à prendre en compte selon moi.
Tu as vu que tout était finement calculé. Et bien, les reliques aussi. Il peut y avoir du mercantilisme ou de l'orgueil. Mais telle relique (réelle ou non, ce n'est pas le vrai problème) n'est souvent pas mise à tel endroit par hasard. Il y a un "langage" derrière tout cela...
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Jasmina31 a écrit : 22 janv. 2021, 11:52 St Marc ...... mais ouiiiii .
Pâques à la St Marc ... ce qui nous amène à l'année de l'édification de la Chapelle , vue son orientation .... et donc à 1059 .
Si je me souviens bien , il y a eu un curé qui voulait faire une procession à la St Marc , avec étendard et tout le st frusquin , et qui avait trouvé sur sa route un sacré perturbateur .
Voila qui interroge .... Où est passé St Marc à RLC ? dans l'orientation de la chapelle !!!
Bonjour Jasmina,
Pourriez-vous préciser ?
Quels calculs permettent d'affirmer cela ?

Pour ma part, j'ai constaté que l'orientation de l'église de Rennes-le-Château correspondait au lever du soleil le jour de BEATA MARIA Virgo Perdolens (Mater Dolorosa, Notre Dame des sept douleurs). Ce qui semble intéressant puisque le village a longtemps été nommé BEATA MARIA de Reddas.


Ou encore, étant donné qu'il n'est pas aisé de déterminer une orientation de ce bâtiment au centième de degrés près, au lever du soleil le jour de la fête de la VRAIE Sainte Croix ! Ce qui conforterait une hypothèse intéressante...
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Thierry , il faut faire les relevés d'orientation sur place en ayant fait le relevé du bâtiment à l'intérieur . Le chevet est la partie la plus ancienne et elle est décalée par rapport au reste de la nef .
Il faudrait que je finisse par faire un pdf pour expliquer cela ...
L'implantation se fait à partir d'un mat de 32 pieds de haut . on attend que le soleil soit à son zénith . En fonction du jour l'ombre projetée à une direction en degrés .Cette ombre va servir à faire un "module carré" dont la longueur de l'ombre sera la longueur du côté du module .
La chapelle avait un module + un demi cercle pour le choeur . et le tout est orienté avec cet axe donné par l'ombre du mat ...
Rappelles toi que l'annalemne est un 8 ...et que le point de croisement correspond aux équinoxes ...
Quand on prend la perpendiculaire de cette ombre on oriente la chapelle Est / ouest .

J'espères que tu suis .
Parce que c'est pythagore qui entre en jeu . Nous avons la hauteur du Mat :32 pieds ( fait la conversion )
Le module donne la largeur de la chapelle . Reste à faire le calcul de l'angle où se trouvait le soleil et le rechercher dans les éphémérides .
Dans les éphémérides moderne on tombe au mois de Mai ( le mois de Marie ) , mais au calendrier Julien on tombe en Avril ... tu suis toujours où tu largues les pompes... Bref j'ai fait vérifier tous ces calculs par logiciels par des pros de ce genre de calcul pour vérifier si je ne m'étais pas planter . Moi j'avais trouvé le 26 et eux le 28 ( je ne suis pas si nulle que ça en fin de compte ) . Tu sais qu'il y a un décalage entre notre calendrier et le calendrier Julien ... Maintenant tu connais la formule de pythagore pour le calcul des angles ( j'espère que tu t'en souviens encore )
Tu as toutes les données ... à toi de vérifier .
N'oublies pas que cela se joue sur le chevet et la première travée et que ceci n'est pas tout à fait dans l'axe du reste de l'église .
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par P.Silvain »

Jasmina ! Thierry est PROF DE MATH ...
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Bonjour Jasmina,
Concernant Pythagore, un souvenir me revient : il n'y a pas si longtemps, vous affirmiez avec grande certitude que la verge d'Aaron ne pouvait pas rentrer dans l'Arche d'alliance. Je vous avais alors fait remarquer qu'un simple théorème de Pythagore prouvait le contraire. Peut-être l'aviez vous mal pris ? : )

Quelques questions en vrac :
1) La technique que vous évoquez est très intéressante, elle permettrait de déterminer à quel saint est dédiée une chapelle. C'est bien cela ?

Si c'est bien cela, toutes les chapelles romanes situées dans un même secteur géographique et dédiées à un même Saint, avaient forcément précisément la même orientation. A vérifier ...

2) Quel est le rapport avec Saint Marc ?
Que ce soit le 26 ou le 28 avril (trouvé par les pros), ce n'est pas le jour de la Saint Marc.

3) Je vous confirme que cela m'intéresse de vérifier votre proposition.
Le mât mesurait 32 pieds. Quelle longueur du ''pied'' avez-vous utilisé ?

4) La technique repose aussi sur un relevé très précis des dimensions du ''module'' et de son orientation.

Donc le premier point à vérifier est l'exactitude des relevés utilisés.
Est-il possible de savoir la largeur que vous aviez mesuré ? Ainsi que l'orientation considérée ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Ad quadratum, ad trigonum et cercle, d’accord.
Mais au cosmos il faudrait ajouter le tellurique.
Il était plus simple de profiter de la tradition ancienne et de choisir un lieu déjà utilisé ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Concernant la technique de l'ombre du mât à midi, était-elle fréquemment utilisée ?
Car il est écrit également qu'au Moyen-âge, cette technique était employée au moment du lever ou du coucher du soleil, et non pas à midi, ce qui change tout !
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Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Oui et du plan au sol il faut savoir en déduire un volume.
Les compagnons étaient encore présents à RLC du temps de Mgr Pavillon...pour danser alors que c'était interdit.
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