L'énigme Saunière et son église ?

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heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

Bonjour Grominet,

Thierry Espalion a écrit : ↑17 avr. 2021, 19:53
Au sujet de la datation d œuvres castelrennaises :
J'ai appris que JL Chaumeil avait émis l'hypothèse que le fameux pilier de RLC pouvait être une création de l'abbé Saunière. Existe-t-il un document officiel attestant de sa présence dans l'église, avant l'arrivée de l'abbé Saunière ?


Thierry parlait là du Pilier, et non de la dalle.
La question étant de savoir si la présence de ce pilier dans l'église est documentée, et à quelle date.
:hello:
Modifié en dernier par heinrich le 18 avr. 2021, 16:16, modifié 1 fois.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

heinrich a écrit : 18 avr. 2021, 15:02 Thierry parlait là du Pilier, et non de la dalle.
La question étant de savoir si la présence de ce pilier dans l'église est documenté, et à quelle date.
Merci, c'est exact.
Pour le pilier je me souviens d'un pilier de même facture au musée lapidaire de Narbonne.
Image
Modifié en dernier par grominet le 18 avr. 2021, 16:12, modifié 1 fois.
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Dans le cas où le remarquable pilier de RLC n'avait été mentionné dans aucun inventaire, il pourrait être intéressant de vérifier si celui désormais visible à Narbonne, l'avait été à cette époque.
Idem pour les piliers de Saint Polycarpe.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 18 avr. 2021, 16:05 Dans le cas où le remarquable pilier de RLC n'avait été mentionné dans aucun inventaire, il pourrait être intéressant de vérifier si celui désormais visible à Narbonne, l'avait été à cette époque.
Idem pour les piliers de Saint Polycarpe.
C'est effectivement la bonne question.
On pourrait penser qu'il s'agit du deuxième pilier soutenant le maître-autel.
heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

grominet a écrit : 18 avr. 2021, 15:48 Pour le pilier je me souviens d'un pilier de même facture au musée lapidaire de Narbonne.
Image
Oui, et à ce sujet, on peut voir cet article :
http://www.reinedumidi.com/rlc/autel2.html
heinrich
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par heinrich »

grominet a écrit : 18 avr. 2021, 16:14 On pourrait penser qu'il s'agit du deuxième pilier soutenant le maître-autel.
Il est très possible que cet pilier soit un autel cippe, et dans ce cas, nul besoin d'une second pour servir de pied d'autel.
Le cas est courant, et parfois retourné.
https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-47 ... 153_1_3529
:hello:
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Charly Alverda a écrit : 27 avr. 2021, 21:22 Puisque vous êtes sage, vous aurez une image, toujours sur le sel. Si vous l'agrandissez vous apercevrez Asmodée caché.
Image
C'est cette seule image reliant la Sals à Asmodée qui présentde de l'intérêt, avec le dé et la boule !

... et l'on "peut dire" avec cette image qu'on y trouve la Sals et la boule de l'église de RlB, le dé et Asmodée. 😏
Et que déduisez-vous de cette observation ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour,

Voici un extrait des travaux de Marc Rambiel au sujet de la prétendue appartenance maçonnique d'Ernest CROS :

+ + + + +

" ... En ce qui concerne Ernest Cros, la question est plus difficile à résoudre. Tous les auteurs vont répétant que Cros était franc-maçon, on cite même sa loge : « Les Bons Enfants » sans dire de quel « Orient ».
Nous avons, il y a quelques années, rendu visite au regretté abbé Mazières, à la maison de retraite « Béthanie » à Carcassonne, désireux de faire le point sur une question qui nous tenait à coeur.
L'abbé Mazières nous a affirmé qu'il tenait de Cros lui-même la confirmation de son appartenance à la maçonnerie et nous l'a encore écrit dans une lettre traitant du même sujet.
Nous avons mené de notre côté notre propre enquête auprès des bibliothèques du Grand Orient, de la Grande Loge, du Droit Humain et de la Grande Loge Nationale Française. Il n'y a jamais eu d'Ernest Cros franc-maçon, pas plus qu'une loge nommée « Les Bons Enfants » ....
Sans porter atteinte à la mémoire de l'abbé Mazières, il nous semble que celui-ci a du faire une confusion avec un autre personnage, car il faut reconnaître que ces faits étaient déjà très éloignés dans le temps lorsque nous les avions évoqué avec lui ... Là aussi nous attendons une information éventuelle, car celà permettrait de retrouver la piste de la dalle de Coumesourde, ne l'oublions pas ... "

+ + + + +

Ce témoignage est intéressant car il nous prouve que c'est bien l'abbé René MAZIERES qui est l'auteur du Rapport CROS ...
Qui d'autre que l'abbé MAZIERES aurait pu se mettre une telle confidence, attesté par lui-même, sur Ernest CROS ? ...

Ensuite, je partage tout à fait l'analyse de Marc RAMBIEL sur la non-appartenance d'Ernest CROS à la Franc-Maçonnerie ...

Et s'il n'a jamais existé à Paris ou en France de loge maçonnique nommée « Les Bons Enfants », il nous faut savoir qu'il existait un "séminaire des Bons Enfants" (de Saint Vincent de Paul), ou séminaire Saint-Firmin, qui est un ancien séminaire de Paris. Il se trouvait entre la rue Saint-Victor et la rue des Fossés Saint-Bernard - 5e, dans le clos Chardonnet.

Créé en 1250 comme collège des Bons Enfants, Saint Vincent de Paul en devient le principal en 1624, en 1625 c'est la qu'il fonde la congrégation de la mission qu'il installera en 1632 à l'ancien prieuré Saint-Lazare. Ce séminaire restera une maison annexe de la maison de Saint-Lazare.

Transformé en dépôt pour les prêtres réfractaires en 1792, les massacres de septembre 1792 y feront de nombreuses victimes, aucune plaque ne rappelle ceci. Fin 1792 il devient une prison (prison Saint-Firmin) jusqu'en 1815.

Le collège des Bons-Enfants était un collège de l'ancienne université de Paris.

Il fut fondé en 1208 par Étienne Belot et sa femme Ada1 près de la collégiale Saint-Honoré, pour servir à treize pauvres étudiants de Paris. C'est le second ou troisième collège établi à Paris et le premier qu'on y a fondé pour des nationaux. Il fut d'abord nommé Hôpital des pauvres écoliers. Il méritait ce titre; car les écoliers étaient obligés, comme la plupart des religieux de Paris, de demander l'aumône :

« Les bons enfans orrez crier,
Du pain, nes veuil pas oublier. »
Les libéralités de quelques personnes bienfaisantes, notamment celles du célèbre Jacques Cœur (1400-1456), l'argentier de Charles VII, procurèrent à ce collège un revenu suffisant ; et les écoliers ne furent plus réduits à implorer la charité des habitants de Paris5.

En 1605 ses biens furent transmis au chapitre de la collégiale Saint-Honoré et un séminaire y fut établi, il ne resta alors du collège des Bons-Enfants que le nom, porté par la rue où il était située5.

La rue des Bons-Enfants dans le premier arrondissement de Paris perpétue toujours le souvenir du collège des Bons-Enfants. Plus anciennement cette voie a aussi porté les noms de ruelle par où l'on va au collège des Bons Enfants et rue des Ecoliers (ou Escholiers) Saint-Honoré6.

Ce collège des Bons-Enfants est à distinguer du collège des Bons-Enfants-Saint-Victor, un autre collège de l’ancienne université de Paris, fondé en 1257.

+ + + + +

Il est fort possible aussi qu'Ernest CROS appartenait à une des dernières AA, ces sociétés secrètes cléricales catholiques, et qu'il fut missionné par les pères Lazaristes de St Vincent de Paul et membres de l'AA (les fameux savants missionnaires) ... (VLC P.276-277) pour rencontrer l'abbé Bérenger Saunière et enquêter sur l'état d'avancement de ses travaux pour lesquels il avait été choisi et missionné par les Hautes instances de l'Aa Cléricale. Cette "surveillance" fut certainement nécessaire depuis que son frère Alfred Saunière et lui-même avaient été chassés de l'AA, à la suite de l'assassinat de l'abbé Antoine Gélis et de la déchéance sociale d'Alfred Saunière, qui a contraint l'abbé Bérenger Saunière à faire cavalier seul pour poursuivre sa mystérieuse mission ...

Meilleures pensées
Hercule
+ ECCE CRUCEM DOMINI + FUGITE, PARTES ADVERSAE +
VICIT DE LEO DE TRIBU JUDA, RADIX DAVID ! ALLELUIA !
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Bonjour à tous
Peut-être dans une des cryptes ?
De crypter serait intéressant.
Quant aux 2 coquillages 3 est en eux : tridacne...3 bouchées.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 09 janv. 2022, 11:43 le 3° bénitier soit dans l'une des cryptes de Saint-Sulpice.
Dans une crypte, bien orientée, permettant le lien, comme il existe sur le document déposé à la BNF, avec St Germain-des-Prés ?
"...Fondée par l’abbaye de Saint Germain-des-Prés, la première chapelle construite sur cet endroit date du 13e siècle..."
https://orthodoxeroumain.fr/fr/2014/11/ ... t-sulpice/

L'enfant du pays travaillait aussi à St Germain-des-Près...avec son équipe d'érudits. La nécropole mérovingienne les aurait-elle inspirés pour faire de longs volumes sur l'histoire de Languedoc ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 09 janv. 2022, 21:18 Le 3° bénitier séjourna très longtemps dans la sacristie des messes. AZOTh confirmera :hello:
Bonjour à tous,
Merci
Avec, en plus, une question d'orientation.
A noter que l'église d'origine s'appelait St Pierre.
Comme à RLC ?
Le lien avec St Germain est aussi à considérer ?
Thierry Espalion
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

Bonjour Grominet,
D'après Wiki, l'église Saint Pierre se trouvait plutôt au niveau de la rue des Saints Pères.
L'église Saint Sulpice aurait été bâtie à l'emplacement d'un oratoire dédié à Saint Jean-Baptiste.
Aronnax a écrit : 09 janv. 2022, 21:18 Je pense, très sincèrement, que Saint-Sulpice joue un rôle non négligeable dans l'affaire.
De quelle affaire parlez-vous ? De la véritable affaire des deux Rennes ? Ou de la forgerie Plantard ?
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 10 janv. 2022, 11:16 D'après Wiki, l'église Saint Pierre se trouvait plutôt au niveau de la rue des Saints Pères.
L'église Saint Sulpice aurait été bâtie à l'emplacement d'un oratoire dédié à Saint Jean-Baptiste.
Merci
Ce qui est probable Sts Pères pouvant être une déformation de St Pierre.
A voir tout de même le rattachement à St Germain des Prés qui, outre le fait d’être une nécropole pour les Mérovingiens, a aussi un codex avec des sortes sanctorum.
Sans oublier les Mauristes...
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Espalion »

A propos de Saint Jean-Baptiste, le baptistère de Rennes-le-Château est plus qu'intéressant !
Pierre Sylvain a déjà évoqué son intérêt pour ce Saint et la forme en M de la bannière.

Image
Image P.Sylvain

Ce M associé à un long ''bâton'', pourrait indiquer un Méridien ! Mais quel Méridien ? Pourrait-il s'agir du Méridien passant par l'église Saint Sulpice de Paris, bâtie sur un ancien oratoire dédié à Saint Jean-Baptiste ?

Saint Sulpice est fêté le 17 janvier. Et le Saint Jean-Baptiste de RLC apparaît vêtu d'une peau de SANGLIER ! Discrètes mais bien visibles, les pattes présentes sur sa tunique, permettent d'identifier une peau de SANGLIER.
Le Saint est traditionnellement vêtu de peaux de bêtes, mais de là à conserver les pattes !?
Ces pattes semblent destinées à suggérer cet animal, associé au 17 janvier.

Observation complémentaire : Saint Jean Baptiste est porteur de l'inscription ECCE AGNUS DEI. Ce n'est pas rare, mais celle de Rennes-le-Château a la particularité d'être disposée en forme de M.
Si l'on considère les chiffres romains de l'inscription ECCE AGNUS DEI et le fait que la forme globale est un M, nous avons M C C D I, leur somme donne la valeur 1701...

Il n'est pas impossible également, que la petite branche de la croix forme un angle associé au 17 janvier. A vérifier sur place.

Nombre 1701, peau de SANGLIER... en plus de souligner l'importance du 17 janvier, l'idée pourrait-être, en l'associant au M formé par le ruban et au long bâton vertical, de suggérer le Méridien de l'église Saint Sulpice (fêté le 17 janvier), église bâtie sur un ancien oratoire dédié à Saint Jean-Baptiste.

Le coquillage, la position du Christ, la fresque en arrière plan, ainsi que l'alpha et l'oméga inscrits sur le baptistère sont également très intéressants...
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 10 janv. 2022, 13:50 Ce M associé à un long ''bâton'', pourrait indiquer un Méridien ! Mais quel Méridien ? Pourrait-il s'agir du Méridien passant par l'église Saint Sulpice de Paris, bâtie sur un ancien oratoire dédié à Saint Jean-Baptiste ?
Qu'en pensait PPSC ? Prolonge t-il ce méridien jusqu'à l'abbaye de St Germain des Près ? et le curieux jardin mis en valeur sur le document déposé à la BNF.
Temple d'ISIS supposé, en plus, en rappelant un autre.
Analysé ici :
http://www.rennes-le-chateau-archive.co ... age_6_et_7

Le M sur un Tau (prolongé à RLC) rappelle également le serpent d'airain.
Normal prés du ruisseau des couleuvres (animal consacré à Esculape) ? :cat:
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