L'énigme Saunière et son église ?

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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

georges a écrit : Belle étude argumentée de Nathalie sur le tombeau des Seigneurs
Bonjour à tous,
Même avis.
Petit doute tout de même sur les raisons de la présence du Professeur Eisenman, mais ses explications officielles correspondent à la version donnée par Nathalie :
https://robertheisenman.com/archaeologi ... au-france/
Mais...
"...pre-Christian pagan religious sites..." l'intéressent.
Ainsi qu'un éventuel tombeau sous la tour Magdala : "...traditions connected to a burial of interesting items in the tower"
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Cela viendrait peut être du fait que sur certaine chartes de fondations , on trouve encore au XIème siècle le nom de Yahweh en place de "Dieu" , et qui pourrait faire penser que le christianisme catholique n'était pas encore bien en place .
Le hic c'est que souvent , les clercs ou notaires qui établissaient ou écrivaient ces chartes pour les chrétiens étaient de religion juive .... jusqu'à ce qu'on leur interdisent cette charge .
Jusqu'au XIème siècle , la frontière entre judaïsme et christianisme était encore plus ou moins floue dans la mesure où les premiers chrétiens suivaient encore les fêtes juives et que les différents conciles décident de nouveaux dogmes ou paradigmes .
A partir d'un moment il faudra faire la différence , d'où l'austracisme anti juif qui se mettra en place .

Pour ce qui est de cette église , cela se joue à certains détails et décisions prises dans les conseils de fabrique et les conseils municipaux , mais aussi des décisions prises par l'évêché de Carcassonne .
Cette église devient église paroissiale au XVIIIème siècle , elle a commencé à être transformer , agrandie à ce moment là ... jusqu'à arrivé à une capacité de 100 fidèles , ce qui n'est pas beaucoup par rapport aux 500 "âmes" du village .

Reste à savoir ce que sont devenus les protestants du village , parce que j'ai retrouvé la trace d'un pasteur à RLC en 1780 , dans les archives de Revel sur les protestants .

D'ailleurs ça m'a coupé la chique et si je me souviens , la famille de Marie de Nègre était protestante .
A vous de voir ....
« Quand l’homme se trouble et se décourage, il n’a qu’à penser à l’Humanité… La race humaine a créé la sagesse, la science et l’art, pourquoi serait-elle impuissante à créer la justice, la fraternité et la paix ? » (Léon Blum)
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Ce sont effectivement les sites nommés pre chrétiens qui le passionnent.
Peut-être aussi les fusions possibles entre les religions venues d’Orient et les religions locales.
Ce qui est grec, punique, hébraïque était présent avant l’évolution du christianisme et connaissait les traditions locales.

L’abbé Sabarthes, tout comme l’abbé Boudet, insistait sur l’origine des noms
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f645.item
Malheureusement les sources leur ayant servi semblent disparues.

Étonnante cette recherche d’un tombeau...sous la tour Magdala.
Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

grominet a écrit :Peut-être aussi les fusions possibles entre les religions venues d’Orient et les religions locales.
Bonjour à toutes et à tous,
la venue d'Orient d'une église, au sens grec du terme et comme représentée au-dessus du confessionnal de l'église de Rennes-le-château, dans la région, est quelque chose de largement envisageable, voire de certain et de (re)connu par quelques-uns. Ca serait son authenticité l'intéressant.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Virgile a écrit : la venue d'Orient d'une église, au sens grec du terme et comme représentée au-dessus du confessionnal de l'église de Rennes-le-château, dans la région, est quelque chose de largement envisageable, voire de certain et de (re)connu par quelques-uns. Ca serait son authenticité l'intéressant.
Elle est également envisageable si nous lui gardons son sens premier (qahal) : Assemblée.
Lvlc va d’ailleurs s’en servir pour lier Druides, Puniques et...St Augustin.
Assemblée ayant gardé et transmis une même tradition ?
Il est tout de même intriguant qu’un spécialiste ait choisi l’église et la tour de RLC.
Code pour code son « Damascus code » donne des approches intéressantes.
https://www.amazon.fr/James-Brother-Jes ... 1796253367
Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

Une ekklesia qui vient d'Orient et qui est tout à la fois église et religion, sens malheureusement dévoyé. Mais oui, raccord faisable avec la Grande Assemblée druidique, souvenir et témoignage authentique de liens potentiellement antiques.
Se tourner vers Rennes-le-Château, c'est se tourner vers les indications les plus fraîches. Dommage, ils s'arrêtent tous au panneau "C'est ici les mecs !".

Il nous faudra être bien attentif et faire le travail de correction qui s'impose pour retrouver la nef d'Orient.
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Virgile a écrit :raccord faisable avec la Grande Assemblée druidique, souvenir et témoignage authentique de liens potentiellement antiques.
Oui d’autant que la désignation est la même pour les Hébreux (Knesset haguedola).
Nous pourrions faire la même chose avec le chêne, lui aussi arbre sacré.

Le sous-sol de RLC a un réseau de citernes faisant songer aux précautions antiques (temple de Jérusalem notamment)
De quand date t-il ? A t-il été recensé (au XVIIIe ?) RLC figurant sur un rapport...que je ne retrouve plus :cray:
Virgile
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Virgile »

grominet a écrit :
Virgile a écrit :raccord faisable avec la Grande Assemblée druidique, souvenir et témoignage authentique de liens potentiellement antiques.
Oui d’autant que la désignation est la même pour les Hébreux (Knesset haguedola).
Nous pourrions faire la même chose avec le chêne, lui aussi arbre sacré.

Le sous-sol de RLC a un réseau de citernes faisant songer aux précautions antiques (temple de Jérusalem notamment)
De quand date t-il ? A t-il été recensé (au XVIIIe ?) RLC figurant sur un rapport...que je ne retrouve plus :cray:
Ce qui vient d'Orient, de manière pragmatique, et pour te rejoindre sur ce terrain, c'est aussi le sens de lecture.
La présence de sources, pour les grandes assemblées, est déterminante. Euriounan nous voilà !
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Les temples d'Esculape possèdent un Euriounan .... comme presque tous les Temples des dieux guérisseurs d'ailleurs ... il y en un à RLB , mais on ne peut y avoir accès ... Je ne sais pas dans quel état il est actuellement ... ni qui en a la clef .... même pas sûre que la mairie le sache ...
Peut être la DRAC et encore ... là j'avoue je sèche .
Sabarthès y serait allé ....
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit :Les temples d'Esculape possèdent un Euriounan ...
Certes, mais en quoi ceci pourrait-il se rapporter à l’église de Sauniere ?
Du moins à celle où il a officié ?
Les apports mutuels entre Orient et Occident étaient discutés à l’époque
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
En plus la présence de « Celtes » était mise en avant.
Mais nous avons un lieu où la présence est bien plus ancienne (passage d’un habitat dispersé à regroupement sur les hauteurs pour se protéger ?)
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit :
Jasmina31 a écrit :Les temples d'Esculape possèdent un Euriounan ...
Certes, mais en quoi ceci pourrait-il se rapporter à l’église de Sauniere ?
Du moins à celle où il a officié ?
Les apports mutuels entre Orient et Occident étaient discutés à l’époque
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... texteImage
En plus la présence de « Celtes » était mise en avant.
Mais nous avons un lieu où la présence est bien plus ancienne (passage d’un habitat dispersé à regroupement sur les hauteurs pour se protéger ?)
Qu'appelles tu "celtes" ? les "normands" ?
Euriouman n'a rien à voir avec l'église ... selon moi .
Certes il y avait un "cimetière" néolithique "sous" la Tour Magdala , ce qui pourrait faire penser à une "terre consacrée" , mais il n'en ai rien .
Pour les apports mutuels Orien Occident , ils étaient dans un cadre "normal" puisqu'il y avait des échanges commerciaux et inter religieux , aussi bien entre juifs et chrétiens mais aussi entre musulmans , chrétiens et juifs , reste qu'il avait aussi les "vikings" que l'on trouve sur presque toutes les côtes connues .
Frédégaire nous en fait un portrait peu élogieux , voire mensonger ... Fulbert est plus parlant de ce qu'il ne dit pas ... et Grégoire de Tours avait lui ,tendances à brouiller les pistes pour la gloire des Rois de France .

Les dates de 1002 et 1059 sont des dates phares ... n'avons nous pas trouver un Robert le diable quelque part ? Un Robert peut en cacher bien d'autres ... :grin:
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grominet
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit :Qu'appelles tu "celtes" ? les "normands" ?
Euriouman n'a rien à voir avec l'église ... selon moi .
Certes il y avait un "cimetière" néolithique "sous" la Tour Magdala
Bonjour à tous,

Il faut prendre le terme "celtes" tel qu'il était encore pensé à l'époque de nos abbés.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k39609h/f3.item

A partir du moment où il y a un plateau faillé dont le sous-sol a pu être utilisé nous pouvons nous demander ce qui a été fait.
Mais il faut aussi le faire si l'église d'origine (située ailleurs) ou un éventuel temple "païen" ont été détruits.
Paul Saussez, qui est certainement le plus au courant des raisons de la venue du Pr Eisenman, suppose également une structure de base réduite (baptistère ?)...que rien n’empêcherait de succéder à un édifice plus ancien ?
Le cas de Poitiers est intéressant...ainsi d'ailleurs que la question de l'eau.
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02201611/document

"...Pour la première période, techniquement, la tradition antique semble prévaloir, à preuve pour les 5e et 6e siècles, l’utilisation de tuyaux de plomb et de tuyaux en terre cuite architecturale (TCA) comme à Poitiers à la fin du 4e siècle ou au 5e..."
Thierry Lefranc
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Thierry Lefranc »

Salut ma Belle :hello:
Jasmina31 a écrit : Un Robert peut en cacher bien d'autres ... :grin:
Cf à ce sujet, Geoffroy Malaterra sur la terreur du Monde !!
Thy
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

"...Pour la première période, techniquement, la tradition antique semble prévaloir, à preuve pour les 5e et 6e siècles, l’utilisation de tuyaux de plomb et de tuyaux en terre cuite architecturale (TCA) comme à Poitiers à la fin du 4e siècle ou au 5e..."
A quoi on reconnait un tuyau en terre cuite antique d'un tuyau en terre cuite du Moyen Age ?
à la marque de fabrique , ou la marque d'un pouce ..... et à la longueur du tronçon . :grin:
A la fin de l'Empire , il y a des choses qui ont été perdues .... :flowers:
« Quand l’homme se trouble et se décourage, il n’a qu’à penser à l’Humanité… La race humaine a créé la sagesse, la science et l’art, pourquoi serait-elle impuissante à créer la justice, la fraternité et la paix ? » (Léon Blum)
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Jasmina31
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Re: L'énigme Saunière et son église ?

Message par Jasmina31 »

Thierry Lefranc a écrit :Salut ma Belle :hello:
Jasmina31 a écrit : Un Robert peut en cacher bien d'autres ... :grin:
Cf à ce sujet, Geoffroy Malaterra sur la terreur du Monde !!
Thy
Tout à fait ... :good:
Ca s'appelle le manuscrit Z de Barcelone si je ne me trompe pas .... :biggrin:
« Quand l’homme se trouble et se décourage, il n’a qu’à penser à l’Humanité… La race humaine a créé la sagesse, la science et l’art, pourquoi serait-elle impuissante à créer la justice, la fraternité et la paix ? » (Léon Blum)
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