Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

salut François

en effet beaucoup de temples antiques étaient ronds parce que les fidèles "tournaient" autour de la représentation de la divinité...
même les premières églises construites en territoire Celte étaient rondes parce que les "païens" associaient la forme ronde au "sacré" depuis la nuit des temps, comme en témoignent les cromlechs ou encore des structures comme Stonehenge... il existe encore en Bretagne une très ancienne église ronde à Lanleff (à voir absolument pour ceux qui ne connaissent pas)... à Riez (Alpes de Haute Provence) il y a un baptistère du 5ème ou 6ème siècle qui, bien que carré extérieurement, a une structure octogonale à l'intérieur... la première église construite à Bibracte était ronde... on retrouve des réminiscences de cette forme dans de nombreuses églises plus récentes qui possèdent un déambulatoire dans une abside semi circulaire...
et le Saint Sépulcre de Jérusalem est rond...

crétin premier a écrit : ↑28 févr. 2021, 16:21 même les premières églises construites en territoire Celte étaient rondes parce que les "païens" associaient la forme ronde au "sacré" depuis la nuit des temps, comme en témoignent les cromlechs ou encore des structures comme Stonehenge

Oui, ainsi que d'anciennes tombes "méditerranéennes" (pour les temples voir tholos)

A noter la notion de territoire sacré 'hieron"...nous pouvons imaginer l'abbé Boudet entendant parler d'un las hieros au dessus de son église !
Hieron est aussi un trésor sacré pour les Wisigoths.

Lanleff oui à voir, très impressionnant (en profiter pour aller voir les 7 dormants...chapelle construite au dessus d'un menhir).

grominet a écrit : ↑25 févr. 2021, 12:30

Jasmina31 a écrit : ↑25 févr. 2021, 11:44 De quand date cet article ?

1942 pour le premier et 1961 pour l'autre...Aronnax avait laissé le lien !

pour 1961 , il y a un gros doute que ce soit Lizop qui l'ait écrit . Lizop est décédé en 1969 à l'âge honorable de 89 ans . Il a eu un sérieux problème de santé (un AVC semble t il ) qui l'empêchait d'écrire et de travailler à l'age de 79 ans . Il n'a pas pu écrire l'article de 1961 à l'âge de 81 ans ./
J'en avais déjà parlé mais cela n'a pas été retenu visiblement .

Ok , va pour ce qui est de Montazel .... je veux bien .Méa Culpa .
Comme BS a grandi au chateau de Montazel, pensez vous qu'il était au courant de ce qu'il y avait là ? à votre avis .
Etait ce son terrain de jeu avec son frère ?
Son père était le métayer , mais il était aussi le président de la fabrique du village . Est ce pour cette raison que ses deux fils aînés sont devenus des curés ?
Voila des questions plus importantes et plus en rapport avec l'affaire , non ?
Quand on voit l'état du chateau et la maison Saunière à Montazel , il y a d'autres questions qui interpellent .

Ayant retrouvé mes notes sur Lizop , c'est en 1956 , que le bonhomme a eu une attaque cérébrale , qui le paralyse , et qui l'empêche de parler . Sa femme ayant pris soin de lui jusqu'à la fin . Il est resté dans un fauteuil roulant .
Le problème vient de l'article écrit dans les Annales du Midi en 1957 .... sur les Redones à Rennes le Chateau ... qu'il n'a pas pu écrire à cette date .
Reste la possibilité qu'il ait pu l'écrire avant son accident , mais personnellement j'en doute , parce que Lizop était un spécialiste du Comminges et non de l'Aude .... Reste que d'un point de vue étymologique Rhédae , qui viendrait du mot "roue" , n'a pas de blason portant cette roue , comme Rodez et Rodès , ayant la même racine "roue" . Ce qui devrait interpeler . Si Rennes le Chateau viendrait de l'étymologie Rhédae , nous aurions cette racine "roue" , hors on voit que c'est très tardivement que Rennes le Chateau s'appelle Rennes . Nous trouvons d'autres déclinaisons de ce nom : Reynes , Raynes , Raygnès , Ragnés etc Aussi bien pour Rennes les Bains , qui apparait aussi tardivement dans les Compoix .
Il n'y a pas eu de Redones à RLC , pas plus qu'à RLB .
Jusqu'à preuve du contraire , naturellement ... mais on connait les Redones et on sait où ils se trouvaient .

Article des Annales du Midi .
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 69_38_6156

Une chose est sûre: il y a des tas de hameaux, ou des collines dans l'Aude et autour, qui portent le nom de pech Redon, camp redon, roudoun etc

Aronnax a raison : la découverte est de 1942 !
Le fragment supplémentaire aurait été trouvé en 1959.
Difficile, faute d’être médecin, de savoir les suites possibles.

Quant à la notion de « village préhistorique « il faudrait préciser.
Tant qu’il s’agit de chasseurs suivant les troupeaux les campements sont provisoires et des abris sous roche peuvent suffire, tels ceux du ruisseau des couleurs.
Il y a eu ensuite un habitat dispersé.
L’association la Salicorne a donné quelques précisions ainsi que celle de RLC.
Le regroupement en hauteur vient après...

Pour les découvertes il n’y a pas que RLB certes mais le nombre a son importance ainsi que l’intérêt porté par les « antiquaires » aux 17ème et 18ème siècles...Même le président du Parlement de Toulouse y a trouvé son intérêt.
Il y a, à mon sens, une particularité du lieu s’étendant sur plusieurs périodes.

Aronnax a écrit : ↑27 févr. 2021, 21:29 Le fragment d'épitaphe trouvé à Montazels et provenant de RLC ...

Bonjour à tous,
Ma question au sujet du lien ''Inscription de Montazels et RLC'', étant demeurée sans réponse, je la reformule :

Est-ce qu'un seul et unique témoignage oral, peut transformer une simple hypothèse émise en 1942 par Raymond LIZOP, en une certitude absolue ?

Thierry Espalion a écrit : ↑01 mars 2021, 16:16 Est-ce qu'un seul et unique témoignage oral, peut transformer une simple hypothèse émise en 1942 par Raymond LIZOP, en une certitude absolue ?

Plus qu’une localisation géographique les pierres découvertes permettent de mieux cerner ceux qui laissaient leur marque.
Ces pierres ont la fâcheuse tendance, pour certaines, à être changées d’endroit.
Pour arriver où ?

On considère que les Bogomiles auraient donner le Catharisme ( ce qui demande à être sérieusement vérifier et ne pas confondre avec le Néo-catharisme )
On voit qu'en 972 , l'Eglise voulait déjà lutter contre , ce qui est pour Elle , une hérésie
Du coup il existe un traité contre les Bogomiles en vieux slave ,écrit par le Père Cosmas (972) qui a été traduit en français (ça va faire plaisir aux flemmards )
https://www.persee.fr/doc/slave_0080-25 ... _21_1_1415

Jasmina31 a écrit : ↑07 mars 2021, 22:08 On voit qu'en 972 , l'Eglise voulait déjà lutter contre , ce qui est pour Elle , une hérésie

Localement les motifs de lutte ne manquaient pas.
Ce qui a culminé en 1022 à Orléans se trouvait aussi ailleurs.
Ce qui viendra de l’est devra en tenir compte.

et le Concile d'Albi aurait dû être plus clément si ce n'était par intérêt politique qu'il agit en réalité .
Il faut voir l'Histoire des sectes médiévale pour saisir ce fameux intérêt pour notre région .
https://www.persee.fr/doc/ephe_0000-000 ... 0_76_16500
Comme dirait quelqu'un de connu : "on est pas sorti de la berge" .....

L'Arianisme avait encore des fleurons même si l'on a dénigré la mort d'Arius , jusqu'à la comparer à celle de Judas au moment du Concile de Nicée . Aurait il été empoisonné ? voire assassiné ?
http://notabenemovies.com/2019/10/07/mo ... tre-arius/

A partir de là , la lutte contre l'Arianisme était ouverte puisqu'il n'y avait plus de leader .

Jasmina31 a écrit : ↑09 mars 2021, 10:15 Il faut voir l'Histoire des sectes médiévale pour saisir ce fameux intérêt pour notre région .

Si nous voulons nous limiter à Arques, il faut étudier ce qui a été la dernière tentative de renouveau du "catharisme".
Pèire Autier en est le pivot. A noter qu'un de ses proches a été surnommé "Sabartés" indiquant bien d'où provenaient ces derniers fidèles.
Gilles des Voisins ne pouvait pas savoir à quoi mènerait sa "charte de peuplement".
Ce qui est amusant est que GDS a suivi également le chemin Ariège-Aude...suivant en cela une pratique millénaire.
...et en quelques milliers d'années ces nomades devaient avoir une connaissance parfaite du terrain !

Certes , mais ce serait oublié les dépeuplement suite aux épidémies et aux guerres . C'est d'ailleurs que viendront donc les croyances .
Après tout on ne sait rien sur les choix des migrants ou qui les aurait choisi . La seule chose qui reste en fait c'est le choix des compétences : Tisserands , verriers , bergers , cultivateurs . Des villages entiers ont été vidés au XVI ème siècle , il n'est pas dit que les traditions aient vraiment survécu , ou alors des brides qui font fantasmé les nostalgiques : on le voit avec l'arianisme et le catharisme .... Je ne pense pas qu'Arques ait pu faire survivre certaines choses si ce n'est des reliquats .
Je pense qu'il faut voir la globalité avec de faire spécifier , c'est mon avis .

Bonsoir à tous,
Voici une petite observation associant le clocher de l'église de RLB et le lieu dit "l'Ermitage". Bien que celui-ci appartient à la commune de Rennes-le-Château, il se trouve à proximité du village de Rennes-les-Bains.

Un croquis valant mieux qu'un long discours, je rappelle simplement que les clochers ont souvent servi de points de repères, notamment lors de la réalisation du cadastre napoléonien.



Depuis le clocher de l'église :
Coordonnée verticale de l'Ermitage 17,1 hm (sur le terrain)
Coordonnée horizontale de l'Ermitage 17,1 cm (cadastre napoléonien)

Il semble que la dénomination ''Ermitage'' n'a pas été attribuée au hasard. Les feuilles cadastrales de RLB et Sougraigne suffisaient pour la vérification car l'Ermitage a également été mentionné sur le cadastre de Sougraigne. Je rappelle que le Serbaïrou et a fortiori El Casteil, se trouvent sur la commune de Sougraigne. Probablement bâti plus récemment, El Casteil n'est pas mentionné sur le cadastre napoléonien.