CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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Thierry Espalion
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Une hypothèse émise par Mr Raymond LIZOP en effet, mais qui était devenu une affirmation.

Image

D'où mon interrogation :
En l'absence de nouveaux éléments probants, peut-on s'appuyer sur un seul et unique témoignage oral, pour faire d'une hypothèse une affirmation ?

Concrètement, en 1942, il manquait déjà la deuxième partie de l'inscription (retrouvée plus tard dans des décombres). Si la pierre gravée avait été insérée dans le mur vers 1908, est-il crédible que ce même mur se retrouve déjà délabré, à peine trente plus tard ?
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Thierry Espalion
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

De quand date cet article ?
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Pour ceux qui ont eu du mal a trouvé le livre de Fédié , il est en ligne .
Le Comté du Razès et le diocèse d'Alet
Je vous conseille de bien lire les commentaires .... et pour lire le livre (pendant 30 jours gratuits ) utilisez la roulette de votre souris .
https://fr.scribd.com/doc/2284403/Le-co ... ouis-Fedie
La page 15 en particulier -----> 1059
ensuite vérifier car tout n'est pas à prendre au pied de la lettre . :hello:
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 25 févr. 2021, 11:44 De quand date cet article ?
1942 pour le premier et 1961 pour l'autre...Aronnax avait laissé le lien !
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 25 févr. 2021, 18:45 le monument provenait des anciens remparts de Narbonne.
Ce que reprend Julien Sacaze dans son ouvrage : "Inscriptions antiques des Pyrénées" en 1892.
Mais... l'un des membres de ce forum avait posté, voilà quelques années, un document ancien représentant cette embase avec mention : "Pierre trouvée près des Bains de Rennes. Diocèse d'Alet".
J'ai eu ce document (mais où l'ai-je mis ?).
Par contre Sacaze donne (provenant d'un monument funéraire de RLB ?) le nom de Lucius Calpurnius Senicio.
Tout comme C. Pompeius Quartus, j'avais alors supposé qu'il s'agissait d'un affranchi travaillant pour une famille de "marchands".
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... p/f78.item
Virgile
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Virgile a écrit : 25 févr. 2021, 21:43 Image
Bonjour à tous,
L'autre côté est également intéressant puisque figure un certain Cnaeus Pompeius...Hylas.
Affranchi d'origine orientale vraisemblablement (Un Cnaeus Pompeius avait été légat en Judée, un autre recrutait des soldats en Narbonnaise et Ibérie).
Un autre affranchi, toujours apparenté aux Cnaeus Pompeius, est présent dans le secteur (Probus et son autel dédié à la mère des dieux).

Une stèle, comme dans le cas de la nécropole de Lattes, est possible (on y trouve d'ailleurs des noms voisins...en précisant qu'ils sont typiques de la Narbonnaise).
Egalement à l'entrée de columbaria (souvent cavités creusées dans la falaise).
Reste le cas d'un sanctuaire, mais ceci est une autre histoire.

D'où venait le marbre ? Missègre ? Caunes-Minervois ?...
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 27 févr. 2021, 21:29 Bien avant l'arrivée des prédicateurs forcenés et autres graveurs compulsifs de croix dans la roche, le Christianisme primitif était donc dignement représenté sur le secteur des Deux-Rennes.
Ceux-là ont assuré le remplacement en douceur. Ils n'étaient pas du genre à profaner les anciens sanctuaires.
Oui mais la gens Valeria compte aussi des prêtres de Mithra et d’Isis en son sein.
Le christianisme, mais sous quelle forme, a certainement remonté la vallée de l’Aude et, effectivement, dans un premier temps les échanges avec d’autres approches ont eu lieu.
Rêvons de discussions devant un temple, tel celui de...Cnaeus Pompeius Probus.

https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/ ... 5630000163

La gens Pompeia avec ses tenants d’Hercule et d’Isis est aussi à considérer.
Reste le dénommé Calpurnius...
http://www.cosmovisions.com/Calpurnia.htm
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crétin premier
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par crétin premier »

salut François

en effet beaucoup de temples antiques étaient ronds parce que les fidèles "tournaient" autour de la représentation de la divinité...
même les premières églises construites en territoire Celte étaient rondes parce que les "païens" associaient la forme ronde au "sacré" depuis la nuit des temps, comme en témoignent les cromlechs ou encore des structures comme Stonehenge... il existe encore en Bretagne une très ancienne église ronde à Lanleff (à voir absolument pour ceux qui ne connaissent pas)... à Riez (Alpes de Haute Provence) il y a un baptistère du 5ème ou 6ème siècle qui, bien que carré extérieurement, a une structure octogonale à l'intérieur... la première église construite à Bibracte était ronde... on retrouve des réminiscences de cette forme dans de nombreuses églises plus récentes qui possèdent un déambulatoire dans une abside semi circulaire...
et le Saint Sépulcre de Jérusalem est rond...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 28 févr. 2021, 16:21 même les premières églises construites en territoire Celte étaient rondes parce que les "païens" associaient la forme ronde au "sacré" depuis la nuit des temps, comme en témoignent les cromlechs ou encore des structures comme Stonehenge
Oui, ainsi que d'anciennes tombes "méditerranéennes" (pour les temples voir tholos)
Image
A noter la notion de territoire sacré 'hieron"...nous pouvons imaginer l'abbé Boudet entendant parler d'un las hieros au dessus de son église !
Hieron est aussi un trésor sacré pour les Wisigoths.

Lanleff oui à voir, très impressionnant (en profiter pour aller voir les 7 dormants...chapelle construite au dessus d'un menhir).
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 25 févr. 2021, 12:30
Jasmina31 a écrit : 25 févr. 2021, 11:44 De quand date cet article ?
1942 pour le premier et 1961 pour l'autre...Aronnax avait laissé le lien !
pour 1961 , il y a un gros doute que ce soit Lizop qui l'ait écrit . Lizop est décédé en 1969 à l'âge honorable de 89 ans . Il a eu un sérieux problème de santé (un AVC semble t il ) qui l'empêchait d'écrire et de travailler à l'age de 79 ans . Il n'a pas pu écrire l'article de 1961 à l'âge de 81 ans ./
J'en avais déjà parlé mais cela n'a pas été retenu visiblement .
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Ok , va pour ce qui est de Montazel .... je veux bien .Méa Culpa .
Comme BS a grandi au chateau de Montazel, pensez vous qu'il était au courant de ce qu'il y avait là ? à votre avis .
Etait ce son terrain de jeu avec son frère ?
Son père était le métayer , mais il était aussi le président de la fabrique du village . Est ce pour cette raison que ses deux fils aînés sont devenus des curés ?
Voila des questions plus importantes et plus en rapport avec l'affaire , non ?
Quand on voit l'état du chateau et la maison Saunière à Montazel , il y a d'autres questions qui interpellent .
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Ayant retrouvé mes notes sur Lizop , c'est en 1956 , que le bonhomme a eu une attaque cérébrale , qui le paralyse , et qui l'empêche de parler . Sa femme ayant pris soin de lui jusqu'à la fin . Il est resté dans un fauteuil roulant .
Le problème vient de l'article écrit dans les Annales du Midi en 1957 .... sur les Redones à Rennes le Chateau ... qu'il n'a pas pu écrire à cette date .
Reste la possibilité qu'il ait pu l'écrire avant son accident , mais personnellement j'en doute , parce que Lizop était un spécialiste du Comminges et non de l'Aude .... Reste que d'un point de vue étymologique Rhédae , qui viendrait du mot "roue" , n'a pas de blason portant cette roue , comme Rodez et Rodès , ayant la même racine "roue" . Ce qui devrait interpeler . Si Rennes le Chateau viendrait de l'étymologie Rhédae , nous aurions cette racine "roue" , hors on voit que c'est très tardivement que Rennes le Chateau s'appelle Rennes . Nous trouvons d'autres déclinaisons de ce nom : Reynes , Raynes , Raygnès , Ragnés etc Aussi bien pour Rennes les Bains , qui apparait aussi tardivement dans les Compoix .
Il n'y a pas eu de Redones à RLC , pas plus qu'à RLB .
Jusqu'à preuve du contraire , naturellement ... mais on connait les Redones et on sait où ils se trouvaient .

Article des Annales du Midi .
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 69_38_6156
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garamus
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par garamus »

Une chose est sûre: il y a des tas de hameaux, ou des collines dans l'Aude et autour, qui portent le nom de pech Redon, camp redon, roudoun etc
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Aronnax a raison : la découverte est de 1942 !
Le fragment supplémentaire aurait été trouvé en 1959.
Difficile, faute d’être médecin, de savoir les suites possibles.

Quant à la notion de « village préhistorique « il faudrait préciser.
Tant qu’il s’agit de chasseurs suivant les troupeaux les campements sont provisoires et des abris sous roche peuvent suffire, tels ceux du ruisseau des couleurs.
Il y a eu ensuite un habitat dispersé.
L’association la Salicorne a donné quelques précisions ainsi que celle de RLC.
Le regroupement en hauteur vient après...

Pour les découvertes il n’y a pas que RLB certes mais le nombre a son importance ainsi que l’intérêt porté par les « antiquaires » aux 17ème et 18ème siècles...Même le président du Parlement de Toulouse y a trouvé son intérêt.
Il y a, à mon sens, une particularité du lieu s’étendant sur plusieurs périodes.
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