CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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Judge Dredd
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Judge Dredd »

Jasmina
Exceptionnellement, et pour que les choses soient claires
Je vais vous répondre très précisément
Je n'ai rien contre vous ni vos hypothèses
Sinon tous vos posts seraient évacués
Je supprime tous les posts hors sujets
Quels que soient les chercheurs
Pas de procès d'intention, ni de victimisation SVP
Car je ne me cantonne uniquement
Dans le rôle de modérateur que m’a confié Blanchefort
N’y voyez aucune animosité de ma part.
Les membres de ce forum qui semblent vous importuner sont partis
De leur plein gré
C'est dommage car le nombre de connexions en ligne avait notablement augmenté
Et ceci depuis une quinzaine de jours
Si l’on s’en tient à l’outil statistique du forum.
En moyenne 120 connexions par heure
Cela correspondait, sensiblement, à la recrudescence des échanges
Tenus sur les thématiques des « Bergers d’Arcadie » et « LVLC et Boudet »
Et, notamment, aux apports novateurs de Charly Alverda, Grominet, Crétin 1er et Virgile
Regardez maintenant les chiffres actuels
Cela se passe de commentaires
De plus
Les options philosophiques de tel ou tel
N'ont pas à être évoquées
Comme vous venez de le faire


Image
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

J'espère que ce sera assez court pour le modérateur ...

Page 346 de la Seigneurie de Rennes le Chateau de Descadeillas
seraient nécessaires87.
La situation est pire aux Bains de Rennes où on déclare en l'an III
86 qx, soit approximativement 50 hl. Le recensement des grains de
pluviôse an II (janvier-février 1794) mentionne une réserve de 324 hl.
à Rennes, de 167 hl. seulement aux Bains de Rennes. D'ailleurs, le
bétail était rare dans cette localité. On n'y trouvait en octobre 1794
que 7 bœufs ou vaches, 6 chevaux, 22 mulets et 13 porcs.
En l'absence
de tout document autorisant la comparaison, nous avons des raisons
de croire que le gros bétail était plus nombreux à Rennes, sans excéder
toutefois une douzaine de têtes dont les Hautpoul possédaient la
moitié
. ■
Le cheptel ovin était beaucoup plus considérable, mais le prix élevé
du sel empêchait
les paysans de donner à cet élevage toute l'importance
qu'il aurait pu prendre
Les Hautpoul n'avaient que 6 têtes de gros bétail !!!
https://www.persee.fr/docAsPDF/anami_00 ... 1_6343.pdf
Le prix du Sel était élevé ? et pourtant il existait un trafic de sel à Rennes les Bains qu'a étudié Descadeillas .
Voila quelque chose qui n'est absolument pas logique dans ses écrits voire contradictoire .
D'un côté pas assez de sel et de l'autre un trafic de sel ....
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... JN1rzxcA_8
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P.Silvain
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par P.Silvain »

Bonjour
Il y a quelque temps j'ai rappelé que dans le SECRET DES TEMPLIERS de JLuc CHAUMEIL je voyais sur le gnomon reconstitué de St Sulpice
un dessin m'évoquant le DALLE DE COUMESOURDE
Ci dessous, en bas , à droite
Image
:hello:
.
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Au sujet des Hautpoul ...je remets une pièce à la machine
Image

Page 280
https://books.google.fr/books/content?i ... 845&edge=0

J'attends le feu vert pour révéler un autre détail .

Quelques testaments sont sujet à "caution" , faut bien que l'on s'amuse un peu ..... dans ce travail de bénédictin
http://etats-du-languedoc.univ-montp3.f ... ssioncode=

liste des côtes d'Archives des De Voisins
https://archivesdepartementales.aude.fr ... _Alzau.pdf

Salut aux "rats des bibliothèques" !!!! Courage et haut les coeurs .... vous n'êtes pas au bout de vos surprises .
Petit hommage à notre ami Franky qui avait mis un doigt sur quelque chose .... :hello:
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Nous avions appris qu'il y avait un Temple d'Asclépios à RLB ... ok
et le lien que je donne à le mérite d'expliquer la punition d'Asclépios par Zeus ----> on ne ressuscite pas les morts sans sa permission ./
Si Zeus punit pourquoi pas Dieu ?
Est ce que la fille de Jaïr et Lazarre étaient il vraiment morts ? bonne question .
La mort est impure pour le judaïsme , ne s'en approche pas qui veut , sinon c'est le devoir de plusieurs semaines de purification . Que ce soit de mort "naturelle" comme de mort au "combat" , surtout quand le sang à couler et qu'il reste des plaies ouvertes .
Le rapport au sang est très particulier , on le voit pour les naissances et les menstrues . Les retours de couches donnent 40 jours d'isolement et on fini par un bain au mikvé . Pour les menstrues c'est 15 jours , surtout dans la première semaine ... donc on voit le sang qui "coule" est un tabou chez les juifs .
Il n'en est pas de même pour les Romains . J'avais déjà dit qu'ils pratiquaient des sacrifices humains lors des triomphes : couic les prisonniers de guerres , il existe de nombreux exemple .
Mais il y a mieux dans le genre un peu gorre : les spectateurs des combats de gladiateurs achetaient et buvaient le sang des gladiateurs morts pour s'abreuver de la force et de la fertilité de la victime (plus ou moins "sacrifiée" ) mais le foie était aussi manger !!!
Cela "soignait" l'epilepsie (appelé aussi le "mal sacré" ) disait on ...
Quand les jeux furent interdit , c'était le sang des décapités qui prenait le relais ... ( fallait vraiment être désespéré )

Il existe toute sorte de liens entre un "ésotérisme" et le sang .... et avec le "sang du Christ" ce serait une autre histoire ?
Un quart d'heure de lecture ne tuera personne mais on regardera différemment le fameux Graal . :biggrin:
https://www.persee.fr/doc/vita_0042-730 ... 183_1_1709
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Avant même sa venue à RLC, le Pr Eisenman avait attiré notre attention sur le rôle du sang...notamment pour le « chemin de Damas »...Dam (sang en hébreu) Askos pouvant peut-être être traduit par coupe si le terme est en grec (outre normalement).
Moyen détourné de célébrer le Sacrifice sans choquer les Juifs et les Romains.
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Les juifs pratiquaient les hécatombes jusqu'à la chute du Temple , le pratiquaient encore avec l'agneau de Pâques marquant l'Exode ,et les Romains aussi jusqu'au VIIème / VIIIème siècle ( en Pisidie par exemple ) . Même les peuples nordiques les pratiquaient .
Qu'est ce qui pouvaient les choquer ? Rien de plus .
Dans les textes nous trouvons des descriptions de cannibalisme , que ce soit dans la Bible , chez Hérodote , Pline l'ancien , Homère ,Procope, Hydace de Chaves , même Montaigne a écrit sur le sujet et bien d'autres .
D'ailleurs en Espagne au Vème siècle Hydace de Chaves nous fait une description particulière des "invasions barbares" .
« Les Barbares (Vandales, Suèves et Alains) ayant pénétré dans les Espagnes, ils la dévastèrent de façon sanguinaire […] La peste, de son côté, fit des ravages. Une famine apparaît, si effroyable que les humains se font cannibales ; les mères tuent même leurs enfants et cuisent leurs corps pour se nourrir
Même les croisés ont mangé de la chaire humaine !! mais peut on se fier à ce témoignage ?
On cite le chroniqueur franc Raoul de Caen : « À Maarrat, les nôtres faisaient bouillir des païens adultes dans des marmites, ils fixaient les enfants sur des broches et les dévoraient grillés », l'historiographie ne considère pas Raoul de Caen comme une source fiable : on le voit notamment quand il déclare que les Croisés se sont trouvés face à une « statue de Mahomet » dans le temple de Salomon
ou encore
Chronique anonyme de la première croisade :

« Les Francs s'attardèrent à Maarrat un mois et quatre jours. […] Il y eut là des nôtres qui manquèrent du nécessaire […] Alors, ils ouvraient les cadavres, parce que, dans leurs ventres, on trouvait des besants cachés. Ou bien, ils en découpaient la chair en morceaux, et ils la faisaient cuire pour la manger. »(Traduction d'un document d'époque en latin (par Aude Matignon) éd. Arléa, mars 1998, pages 136-137.)

Par contre on peut se poser la question sur l'hostie et le vin , lors de la messe .
A quel moment CE rituel est mis en place ? C'est une forme de théophagie on est bien d'accord , non ?
Voila qui est paradoxal pour le christianisme : "Le christianisme réprouve l'anthropophagie car la chair, à l'image de Dieu, est sacrée"....
Du coup le vin et l'hostie de messe qu'est ce que c'est ? "buvez c'est le sang du Christ , mangez c'est le corps du Christ" ...
Du coup même Freud a cherché et pour lui , c'est le "reste d'un repas totémique" ... Ainsi on accusait les premiers chrétiens de manger les petits enfants . Accusations qui seront reprises contre les Juifs ... Molok exigeait le premier né , mais était il mangé ?

Amin Dada vient d'être papa , le docteur lui demande : je vous le vaccine ou je vous le prépare aux p'tis oignons ?
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JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Pour parler de Boudet de de LVL Celtique : l'article sur la Kaïrolo

https://recharc.fr/la-kairolo/

( les images sont cliquables )

à plus ... :wink:
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Etude intéressante.
Mais nous pouvons aussi lire en utilisant son "punique" : Scared aged Hall...maison antique effrayante.
De même Tuiles : two hills 2 portent le même nom mais leur orientation diffère.
Incidemment square hall sous prétexte de maison carrée peut aussi suggérer un sanctuaire.
JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous ,

J'ai rajouté "deux, trois" petites choses à l'étude, des éléments toujours intéressants qui mettent en évidence l'intelligence de l'abbé...( étrange non...?)

https://recharc.fr/la-kairolo/

Bonne journée.

à plus :wink:
djeff
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par djeff »

Mr Jauclin

A propos de "Kairolo " et de son évidente ressemblance avec le mot "cayrol " ou "cairol" :

il existe sous ces formes sur les cartes
c' est le nom d' un hameau situé entre le Bézu et st Just :

Image

On le trouve également sur la carte EM , avec un "i" . Pas facile à voir , plus quand on le sait ...

Image

a noter en passant l' altitude "618" a proximité du lieu-dit ...
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Et sous la forme care hole (méfiez-vous de l'aven).
Il choisit : Key ear hole pouvant faire songer à une partie souterraine (silo, où sont entreposés les épis) d'un petit bâtiment, constituant la clé de la recherche ?
La clé est PI partout ? :rolleyes:

Mais nous pouvons songer aux épis pris le jour du sabbat et amenant à la maison de Dieu.
JAUCLIN
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Djeff,

En effet, je connaissais ...

Mais je pense que la kaïrolo doit se trouver dans le cromleck.

Je n'ai pas tout dit sur la kaïrolo , j'en garde pour le livre, mais je vais peut-être encore rajouter quelques trucs car je constate une grande fréquentation et donc un gros intérêt pour cet article dans les statistiques de mon site.

N'étant pas du midi, j'utilise quatre dictionnaires pour connaitre la signification des mots languedociens/occitans.
Le lou trésor dou felibrige de Mistral, celui de l'abbé de Sauvages (1820 ), celui d'Honnorat ( 1847) et enfin celui d'Avril ( 1839 )

Sinon,
Cayrole dérive de Cairo qui signifie roche, mais aussi "de coté, de biais" ( notion abordée par l'abbé ) mais aussi de....

Pour en revenir à l'article, je n'ai pas développé la notion de "pique" ( pick, pic ) associée au menhir. elle est intéressante . D'ailleurs l'abbé y place une faute en page 20 pour la mettre en évidence ( te pick qui peut se lire par the pick ou to pick ) :
Te Pick, percer et Axe, hache
Le H absent de certains mots ( "la disparition" .. euhh! :sick: ) comme dans cromleck et menir est une notion importante.

J'en profite pour dire que les chapitres les plus importants sont :
1 - Langue celtique
5 - langue celtique

logique non ?...

Les définitions proposées dans le chapitre 1 ne sont pas choisies au hasard comme je le pensais à une époque, mais au contraire très instructives.
Pour le chapitre 5 c'est assez évident ( et expliqué par l'abbé en page 24 ) , il identifie sa région à celle de la bretagne ( Rennes, Aleth et ..Laval ).

Bonne journée

à plus :wink:
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Un article qui en dit long sur les protestants de l'Aude , et où l'on trouve deux Hautpoul pendus par Montmorency pendant les guerres de Religions et où on lit qu'Alet avait été incendié ....
https://www.facebook.com/catharesetprot ... 886119648/
Extrait histoire de vous mettre en "appétit"
La famille anciennement cathare Hautpoul, importante au XVIe siècle, fut généralement connue, parmi l’aristocratie du Midi, comme engagée et virulente dans le catholicisme. En dehors des condamnations du Parlement que nous venons de mentionner, toutes deux en 1554, de Georges d’Hautpoul seigneur et baron d’Aussillon et de Germain d’Hautpoul seigneur de Villeneuve (inconnus de Gaston Tournier auteur de l’Histoire de l’Eglise Réformée de Mazamet, 1921), et par ailleurs d’une mention d’un « Haupol / d’Aupoul » en 1562chez les protestants de Castres[/color] , puis, au XVIIe siècle, ainsi que d’une autre dans les registres de l’Eglise Réformée de Puylaurens, qui aurait pu découvrir cette tendance religieuse dissidente oubliée , car mal vue sous l’ancien régime, dans cette même famille ? Quel autre document, dans les archives de l’Ariège pourrait nous renseigner sur le protestant de Lavelanet et, dans celles de l’Aude, concernant les deux protestants de Fanjeaux (localité qui parut exempte de tentation protestante alors que sa voisine, Montréal-d’Aude, fut, un temps, bastion religionnaire)? Les d’Hautpoul sont aussi seigneurs de Brugairolles !

Je signale au passage que les De Bonnes , les De Graves et les Hautpoul ont le même blason et les même ancêtres . Voir la particularité de Blaise d'Hautpoul qui se faisait aussi appelé Blaise De Graves ( ça ne s'invente pas , allez voir certains capitulaires et nobilaires )
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Pêché sur le site Cathares Protestants
Pour les GROUPES MINORITAIRES, toute découverte est précieuse !
-Si vos ancêtres français étaient protestants, vous pouvez ne pas le savoir car cela n’apparait que rarement dans le documents d’archives … Après 1685, les registres des pasteurs (dits « du Désert ») sont clandestins , donc pas tous conservés.
-Il est question, au premier siècle de la Réforme, de Protestants Languedociens qui préparent (à partir de Montpellier ou de Toulouse) des traités en catalans pour soutenir leurs frères dans la foi outre Pyrénées. Les condamnations de Luthériens ou Huguenots par l’Inquisition de Barcelone est connue ; on a aucune trace de ces traités catalans.. !
-Telles villes ou villages ont connu d’importantes communautés juives (comme Posquières-Vauvert, ou Lunel en Languedoc) dont on n’a plus de traces. On sait par recoupements que telle science y était enseigné et aussi les symbolisme assez irrationnels, comme ceux de la Kabbale, y étaient enseignés.. Les Bibles hébraïques et Talmuds ont tous été détruits… Ce qui explique que les Ancien Testaments en langue originelle furent mondialement très peu conservés et que la découverte des manuscrits de la Mer Morte fut une chance énorme qui nous fait remonter dans la connaissance biblique sur plusieurs siècles en arrière et permet de confirmer globalement la fiabilité des textes ; pour le rouleau d’Isaïe notamment (1QIsaa ) qui est présenté au musée de la Bible à Jérusalem-Ouest !
-Les Manichéens constituent un passé très important pour l’Eurasie et l’Afrique, un simple morceau de parchemin de la taille d'une boîte d'allumettes, découvert en Egypte apporte un éclairage unique sur le début du mouvement et la vie de Mani : le fameux codex de Cologne !
- Idem pour les Cathares et pour les Bogomiles, les deux mouvements qui n’en forment qu’un (du côté de l’Orient et en Occident) bénéficient de quelques découvertes importantes (ainsi les travaux du père Dondaine dans les bibliothèques de l’Europe entière, la découverte du Manuscrit de Jacques Fournier par Jean Duvernoy et dernièrement les fragments travaillés par Daniel Toti concernant le manuscrit de l’inquisition découvert au XVIe siècle et ensuite détruit suite à la Révocation de l’Edit de Nantes)
Voir
https://brentnongbri.com/2017/09/13/ant ... TrPhRPr9WY
https://brentnongbri.com/2017/07/21/a-f ... you-think/

Il semblerait donc que l'évangile de St Marc fut bien un des premiers évangiles utilisé par les communautés catalanes ... ce qui semble logique puisque Bogomiles et Cathares ne font qu'un et que les Bogomiles , venant des Balkans , connaissaient cet évangiles , et que l'on trouve un nombre important d'églises et de bâtiment religieux construit sous le vocable de St Marc ...
On peut mettre en exergue l'incident qu'il y a eu , à Rennes le Chateau , d'une procession de la St Marc qui avait été empêchée . Qu'est donc devenu le mobilier qui a servi à cette procession ?
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