Café de Rennes le Chateau:

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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 06 janv. 2021, 10:22 regret vraisemblable de l’extinction du catharisme -qui s’était pourtant reconstitué avec vigueur autour des frères Autier au XIVe siècle-,
Bonjour à tous,
Tu avais pourtant ta réponse...Où cette "reconstitution" a t-elle eu lieu ?....A Arques.
Pourquoi ? Charte de "repeuplement" octroyée par de Voisins (quelque temps après l'exécution, à Arques, de la pauvre Angèle)
Par la même occasion nous savons ce qu'était le "trésor" "cathare" du secteur et à quoi il servait.
Veronique Crapella : "des cathares à Arques" ed Lacour 1999

Ne pas oublier Délicieux à Carcassonne.

Pour le renouveau du supposé catharisme présent localement il faut penser au pasteur protestant Napoléon Peyrat...et une suite donnée par Déodat Roché.

Quand Anne Brenon écrit qu'il y a un "terreau" local il y a de bonnes raisons pour nous interroger.
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Désolée j'avais prévenu que ce serait long ...

Donc on voit que les Hautpoul se sont investis dans la Réforme , sans doute par conviction mais surtout par stratégie économique (nous le verrons plus tard . La Réforme se rapprochant sans plus du Catharisme qui avait été éradiqué mais qui couvait dans les familles .
Quand je disais que Marie de Nègre était protestante .... y a pas photo .
Quand je disais qu'il y avait eu un pasteur à RLC , les évènements vont dans mon sens aussi .
Cela donne un oeil neuf sur la famille Hautpoul de RLC , mais aussi sur d'autres aspects de ce village ... que nous savons avoir été rasé en 1573 ... par les troupes "protestantes" selon la mémoire collective - Ce qui fait que l'église St Pierre aurait été rasée ...

Ne pas oublier l'acharnement de Mgr Pavillon pour réévangéliser la région , avec ses "missions"

Voila ... je vous laisse méditer . le trésor est bien celui de l'Abbaye de St Martin de Lez qu'il faut chercher et non un trésor cathare ..
L'Abbé Mazières le savait et il le recherchait ...
« Quand l’homme se trouble et se décourage, il n’a qu’à penser à l’Humanité… La race humaine a créé la sagesse, la science et l’art, pourquoi serait-elle impuissante à créer la justice, la fraternité et la paix ? » (Léon Blum)
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 06 janv. 2021, 11:18 Ne pas oublier l'acharnement de Mgr Pavillon pour réévangéliser la région , avec ses "missions"
C'est ceci, justement, qui devrait attirer notre attention.
Il trouve un secteur où les prêtres locaux ne sont pas mieux que ceux du VIe siècle !
Ce qu'il fait est dans la droite ligne des décisions du concile de Trente (lutte contre la Réforme) mais les menées politiques et financières du Roi et du Pape vont le gêner.
Curieusement l'abbé Boudet en reprend (à sa manière) une bonne partie et son insistance sur la Trinité le met sur la même ligne que ceux qui s'indignaient des assertions arianistes ( "où sont ceux qui disent que les 3 forment Une seule puissance ?").
Il y a eu de quoi râler localement (gnostiques, Priscillien, adoptianistes...) et j'en passe.
L'abbé Lasserre connaissait également cette histoire.

Quant aux trésors les "antiquaires" (toulousains notamment) savaient où les trouver.
Pour les reliques le fait d'avoir choisi Saint Nazaire à RLB est intéressant.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

grominet a écrit : 06 janv. 2021, 11:10 Bonjour à tous,
Par la même occasion nous savons ce qu'était le "trésor" "cathare" du secteur et à quoi il servait.
:yahoo: :banghead: :beg:
Etant donné que les SEULS qui savaient sont montés VOLONTAIREMENT sur le bûcher de MontSégur pour le taire à jamais !...
:hello:
.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

P.Silvain a écrit : 06 janv. 2021, 14:56
grominet a écrit : 06 janv. 2021, 11:10 ...nous savons ce qu'était le "trésor" "cathare" du secteur et à quoi il servait.
:yahoo: :banghead: :beg:
Etant donné que les SEULS qui savaient sont montés VOLONTAIREMENT sur le bûcher de MontSégur pour le taire à jamais !...
:hello:
Il faut juste relire l'histoire de Montaliva Francès...et de son mari.
Je parlais juste du secteur. Mais nous aurions pu faire un tour du côté de la Lombardie.
Pèire Autier, notamment, nous montre comment les "cathares" riches avaient vendu leurs propriétés et troupeaux et comment ces fonds étaient alimentés.

Il ne s'agissait pas d'ailleurs de taire mais de répandre, en occitan, ce qu'ils pensaient être la vérité.
Mais les expéditions et la rédaction d'écrits coûtaient chers. Les escrocs aussi...

Nous retrouverons, sur place, le même type de recherche mais orientée vers d'éventuelles sources du christianisme chez les sages hébraïques ou chez les penseurs païens...et il y a des équipes d'érudits qui vont le faire.
La bibliothéque de Mgr Pavillon devait être une véritable source d'inspiration.

Une bonne question : pourquoi précisément ici ?
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Message par P.Silvain »

grominet a écrit : 06 janv. 2021, 15:29 Une bonne question : pourquoi précisément ici ?
Parce qu' ICI on est à JERUSALEM la ville de la PAIX qui doit associer les croyants des 3 religions du Livre ! ...
:hello:
.
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P.Silvain a écrit : 06 janv. 2021, 15:51 Parce qu' ICI on est à JERUSALEM la ville de la PAIX qui doit associer les croyants des 3 religions du Livre ! ...
Ceci avait commencé à Narbonne où, en plus, la kabbale pouvait de nouveau prospérer.
Un exemple : https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-240 ... 094_0000_2
Templiers et Bonshommes y ont certainement participé.

Une remontée le long de l'Aude est possible surtout que le secteur, à l'époque, possédait encore quelques richesses.
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Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 06 janv. 2021, 16:06
P.Silvain a écrit : 06 janv. 2021, 15:51 Parce qu' ICI on est à JERUSALEM la ville de la PAIX qui doit associer les croyants des 3 religions du Livre ! ...
Ceci avait commencé à Narbonne où, en plus, la kabbale pouvait de nouveau prospérer.
Un exemple : https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-240 ... 094_0000_2
Templiers et Bonshommes y ont certainement participé.

Une remontée le long de l'Aude est possible surtout que le secteur, à l'époque, possédait encore quelques richesses.
Je ne sais pas où Sylvain pense que l'on est à Jérusalem ICI ...
Certainement pas à RLC ou RLB ...
Le seul territoire où fut mis un status quo , avec serments à l'appui , fut sur le territoire de l'Abbaye St Martin et ses possessions , ce qui est tout de même unique !! et il n'en reste presque plus rien sauf les actes dans les cartulaires ....

Pour la remontée de l'Aude , on voit qu'il y avait plusieurs difficultés ... et puis il y avait cette montagne qui "parlait" .
Modifié en dernier par Jasmina31 le 07 janv. 2021, 09:35, modifié 1 fois.
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Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 06 janv. 2021, 16:06
Ceci avait commencé à Narbonne où, en plus, la kabbale pouvait de nouveau prospérer.
Un exemple : https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-240 ... 094_0000_2
Templiers et Bonshommes y ont certainement participé.

Une remontée le long de l'Aude est possible surtout que le secteur, à l'époque, possédait encore quelques richesses.
C'est parfaitement logique .... mais on voit aussi une autre manière de gouvernance via les consuls , ce qui démontrerait que la république était encore une manière de gouverner les terres . Raymond V le montre par ses décisions . Et même la décision du Parlement de Toulouse d'exécuter le neveu d'un Pape ! C'est dire le "pouvoir" qu'ils avaient .
Toulouse est semble t il une vielle particulière ... Louis XIII venant à Toulouse ne pouvait pas y entrer sans une escorte particulière qu'il devait attendre à l'extérieur de la Ville !
Les Rois devaient attendre l'autorisation du Parlement (les Capitouls ) pour pénétrer dans la ville ... Ce qui est particulier , il faut le reconnaître . Est ce la réminiscence du fait que Toulouse fut une ville romaine sacrée ? La Ville de Pallas avait gardé une certaine aura , voire une aura certaine !

Par le biais des croisades les "gouvernants " sont envoyés au loin et les femmes vont diriger : Eléonore d'Aquitaine , Mahaut , et bien d'autres .
Les terres "données" furent en réalité spoliées via les emprunts comme je l'avais démontré ... 3 sous pour cacher une forme d'usure ne blanchit pas les mains , au contraire . Les religieux de l'époque profitent des situations et fabriquent des "acquis" de toute pièce pour la postérité .

Avec les guerres de religions , nous sommes au sommet du scandale . Et nous y reviendrons .

Pour ce qui nous intéresse , cela commence déjà vers l'an Mil avec le schisme orient/occident et la mise en place du Père Frotard à St Pons de Thomières ... et la domiciliation (forcée ?) du "Pape" en Avignon .


Au Moyen Age la plupart des juristes (juges , avocats , notaires , clercs et baillis ) étaient d'origine juive , parce qu'ils étaient formé à la LOI et qu'ils savaient écrire , c'est le cas pour certains des baillis de Sault , de Bésalù , de Languedoc ...
https://jguideeurope.org/fr/region/espa ... ne/besalu/
Et où l'on voit les réactions antisémites , déjà à l'époque ... et un peu partout
https://www.persee.fr/doc/ahess_0395-26 ... 0_1_279353

On connait quelques célébrités juives du cru : Maïmonide , Makir , Ben Meir et la liste est longue . Les connections les sont tout autant entre l'Empire Germanique , l'Espagne (Andalousie) , Rouen , Rome , Constantinople et Jérusalem .... La période allant entre 771 et 995 en Languedoc est riche de ce point de vue et presque ignorée par les historiens du passé (catholiques pour la majorité et donc influencés ).
https://www.cairn.info/la-civilisation- ... ge-247.htm
https://montpellier.consistoire.org/his ... -regional/
https://dis-leur.fr/chronique-lhistoire ... languedoc/
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 07 janv. 2021, 09:20 Je ne sais pas où Sylvain pense que l'on est à Jérusalem ICI ...
Certainement pas à RLC ou RLB ...
Bonjour à tous,
En faisant une lecture au premier degré nous risquons de vouloir « matérialiser «  ce qui ne devrait pas en rester là.
L’équipe de mauristes inspirée par l’enfant du pays avait opté pour une lecture spirituelle et tenté de faire le lien avec les sagesses du passé y compris « païennes « .
Ils ont tout de même recensé les « monuments « pouvant porter témoignage de cette tradition.
L’abbé Boudet semble en faire autant...
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Message par Jasmina31 »

Oui d'un point de spirituel , mais on se trompe de lieu , clairement .
"la petite Jérusalem" se trouvait à Lunel .... Reste tout de même les écrits de Sidoine , qui doivent être pris avec des "pincettes"....
Toulouse nous apporte des éclaircissements mais pas que . Carcassonne aussi , tout comme la lignée des "Comtes" ... lignée qui remonterait à Rollon si on en croit certains écrits , qui là aussi sont à prendre avec précaution ... Rollon qui avait sa capitale à Rouen !!!
Le gaillard est intéressant à plus d'un titre j'en conviens , mais de là à en faire descendre PP , c'est sans moi ...
L'ascendance des Goths est particulière et souvent mal interpréter et en faire des "chrétiens" ariens est de plus en plus mis en cause ...
d'autant qu'ils ont vécu au bord de la Mer Noire , où l'on trouve Clément de Rome et ses écrits !!!
Les philosophies se mêlent à partir du Ier siècle et Christianisme et Judaïsme ne faisait qu'un à ce moment là .. l'évolution permet de voir la séparation que quelque siècle plus tard , tant d'un point de vue religieux que juridique et fiscal .... la pierre d'achoppement avec l'Empire vient du culte impérial et du versement de la dîme ...
Boudet le montre aussi ...
St Clément a son importance pour BS aussi , puisqu'on retrouve "l'emblême " de St Clément ( une ancre ) sur la robe de la Vierge du choeur de l'église MM de RLC .
Le Diable du Bénitier qui représente Asmodée le "bâtisseur" du Temple sous les ordres de Salomon pourrait bien être une représentation "allégorique" d'un autre bâtisseur d'églises ----> Robert "le diable" .... mais cela semble quelque peu capillo-tracté , j'en conviens ... :asmo10:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 07 janv. 2021, 11:05 Boudet le montre aussi ...
Oui mais il fait comme ses glorieux prédécesseurs il choisit ce que peut évoquer tel ou tel lieu.
La ligne est claire quand nous voyons quelles lectures sorties de la bibliothèque de Mgr Pavillon Bernard de Montfaucon va développer.
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Message par P.Silvain »

Jasmina31 a écrit : 07 janv. 2021, 09:20 Je ne sais pas où Sylvain pense que l'on est à Jérusalem ICI ... Certainement pas à RLC ou RLB ...
BARBARA C'est ICI
https://www.youtube.com/watch?v=WMMb5dinW8c&t=8s

Et RLC représente Béthanie...

:hello:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 07 janv. 2021, 11:50
Jasmina31 a écrit : 07 janv. 2021, 11:05 Boudet le montre aussi ...
Oui mais il fait comme ses glorieux prédécesseurs il choisit ce que peut évoquer tel ou tel lieu.
La ligne est claire quand nous voyons quelles lectures sorties de la bibliothèque de Mgr Pavillon Bernard de Montfaucon va développer.
Est ce que t'as l'inventaire de cette fameuse bibliothèque ? là je sèche ...
même si
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

P.Silvain a écrit : 07 janv. 2021, 11:53
Jasmina31 a écrit : 07 janv. 2021, 09:20 Je ne sais pas où Sylvain pense que l'on est à Jérusalem ICI ... Certainement pas à RLC ou RLB ...
BARBARA C'est ICI
https://www.youtube.com/watch?v=WMMb5dinW8c&t=8s

Et RLC représente Béthanie...

:hello:
.
Tout cela est du virtuel avec une bonne dose d'imagination ... libre à vous d'y croire ....
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