Café de Rennes le Chateau:

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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

C'est justement au moment où l'on reparle d'un "royaume juif" en Septimanie (XIIe siècle) que se déroulent les "disputations" entre les différentes religions (y compris pour les Bonshommes).
Il y a un renouveau (ou création ?) de la kabbale dont Narbonne est un centre important.

Pour le "royaume juif", Paul Saussez devrait savoir la raison exacte de la venue à RLB du Pr Robert Eisenman.
Une demande officielle serait :
Image
Mais était-ce le but exact ?
Lien : http://albert-fagioli.blogg.org/dossier ... a116736030

Pourquoi Qumran, RLC et les templiers ?
"...I was mainly interested in manuscripts. If there could be any manuscript evidence that could connect what happened in the Rennes-le-Château region with anything remotely resembling the Scrolls at Qumran, I would find this a big plus in connecting an earlier possible find of Qumran manuscripts, like that in the 8th century which so influenced the ideology of the Jewish Karaites, with the creation and ideology of the Templar movement...."
https://andrewgough.co.uk/interviews_eisenman/
Thierry Lefranc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Lefranc »

Salut JC :hello:
cardou a écrit : 19 avr. 2021, 10:11 Je répondais surtout Thierry Lefranc
????? tu parles de quoi là ? Tu sais bien que je dis pas de connerie, c’est à qques enjambées de Cabestany…
cardou a écrit : 19 avr. 2021, 10:11je t'invite à plus de tempérance
Tu plaisantes là, j’espère ? Où étaient les vertus de l'utopie F.·.M.·. qd on me menaçait d’enquête pour la défense de la république ?
Thy
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 10:18 La mystification rosicrucienne à laquelle il se réfère était un modèle d'ouverture des consciences du temps, la kabbale étant une forte composante de cet hermétisme neo-platonicien.
Ajouté à la massénie (XIVe siècle ou avant ?) et aux liens de Jasmina, je m'étais replongé dans certains faits locaux du XIIe siècle.
C'est là où la venue du Pr Robert Eisenman à RLC, à la recherche de liens entre les templiers et les Karaïtes, m'a fait songer à une possible recherche voisine : celle de Bernard de Montfaucon dans la bibliothéque de Mgr Pavillon.
Un des premiers auteurs auxquels il s'intéresse est Origène.
Il y a en effet de quoi dire mais j'avais noté que ce puits de science aurait eu entre les mains des manuscrits de la mer morte.
Ce qui veut dire que très tôt des jarres de Qumran avaient été cassées et leur contenu analysé.
Eisenman le confirmerait, notamment pour les textes à contenu plutôt militaire (guerre des fils de la Lumière contre les fils de l'obscurité...).

Eisenman pense que les Karaïtes, attachés seulement aux écrits, en auraient gardé trace.
Les templiers, plus tard, auraient eu ces textes en leur possession...et les auraient rapportés dans le secteur.
Au moment donc et à l'endroit où les religions échangent et où la kabbale s'étend.
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

grominet a écrit : 19 avr. 2021, 14:05
Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 10:18 La mystification rosicrucienne à laquelle il se réfère était un modèle d'ouverture des consciences du temps, la kabbale étant une forte composante de cet hermétisme neo-platonicien.
Ajouté à la massénie (XIVe siècle ou avant ?) et aux liens de Jasmina, je m'étais replongé dans certains faits locaux du XIIe siècle.
C'est là où la venue du Pr Robert Eisenman à RLC, à la recherche de liens entre les templiers et les Karaïtes, m'a fait songer à une possible recherche voisine : celle de Bernard de Montfaucon dans la bibliothéque de Mgr Pavillon.
Un des premiers auteurs auxquels il s'intéresse est Origène.
Il y a en effet de quoi dire mais j'avais noté que ce puits de science aurait eu entre les mains des manuscrits de la mer morte.
Ce qui veut dire que très tôt des jarres de Qumran avaient été cassées et leur contenu analysé.
Eisenman le confirmerait, notamment pour les textes à contenu plutôt militaire (guerre des fils de la Lumière contre les fils de l'obscurité...).

Eisenman pense que les Karaïtes, attachés seulement aux écrits, en auraient gardé trace.
Les templiers, plus tard, auraient eu ces textes en leur possession...et les auraient rapportés dans le secteur.
Au moment donc et à l'endroit où les religions échangent et où la kabbale s'étend.
Bonjour Grominet,

Ce que nous connaissons VRAIMENT des Templiers me semble bien exprimé dans les ouvrages des auteurs Philippe Josserand et Simonetta Cerrini, qui depuis Demurger ont fait progresser les recherches sur l'Ordre ; le premier s'est par ailleurs amusé à retracer les origines des spéculations de la Maçonnerie sur le sujet jusqu'aux dé-lires plaqués sur RlC !
Pour le secteur M. Kiess a fait un beau travail de recherches... qui ne va pas dans le sens de l'abbé Mazieres 😉
Modifié en dernier par Charly Alverda le 19 avr. 2021, 15:54, modifié 1 fois.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 14:35
Bonjour Grominet,

Ce que nous connaissons VRAIMENT des Templiers me semble bien exprimé dans les ouvrages des auteurs Philippe Josserand et Simonetta Cerrini, qui depuis Demuger ont fait progresser les recherches sur l'Ordre ; le premier s'est par ailleurs amusé à retracer les origines des spéculations de la Maçonnerie sur le sujet jusqu'aux dé-lires plaqués sur RlC !
Bonjour
Pourrais tu résumer ?
Je ne pense pas qu'ils soient sur la même longueur d'onde que moi !
:hello:
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cardou
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par cardou »

Thy a écrit

tu parles de quoi là ? Tu sais bien que je dis pas de connerie, c’est à qques enjambées de Cabestany…
Personne ne dit que tu écris des conneries , je dis simplement qu'il n'est pas utile de revenir sur un sujet qui a été traité des dizaines de fois et dont se sert Jasmina pour semer la zizanie alors qu'elle n'y connait rien si ce n'est les références du NET -
Jasmina qui sous-entend que les modérateurs font la part belle au Prieuré de Sion - Quelle connerie !

Pour le PS à qques enjambées de Cabestany c'est du grand charlatanisme ainsi que les autres - :asmo10:

Cordialement J-C
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

P.Silvain a écrit : 19 avr. 2021, 15:21
Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 14:35
Bonjour Grominet,

Ce que nous connaissons VRAIMENT des Templiers me semble bien exprimé dans les ouvrages des auteurs Philippe Josserand et Simonetta Cerrini, qui depuis Demuger ont fait progresser les recherches sur l'Ordre ; le premier s'est par ailleurs amusé à retracer les origines des spéculations de la Maçonnerie sur le sujet jusqu'aux dé-lires plaqués sur RlC !
Bonjour
Pourrais tu résumer ?
Je ne pense pas qu'ils soient sur la même longueur d'onde que moi !
:hello:
Non, je ne peux pas résumer, ils travaillent sur tous les TEXTES qu'ils trouvent (depuis DemUrger !) amenant à une meilleure connaissance de la fondation de l'Ordre et de son fonctionnement. :hello:
B. C. N. U. !
Thierry Lefranc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Lefranc »

cardou a écrit : 19 avr. 2021, 15:33
Pour le PS à qques enjambées de Cabestany c'est du grand charlatanisme ainsi que les autres - :asmo10:
Pas mal le clin d'oeil, non ? :grin:
Bon comme Raoul, je ferme la porte en sortant...
Bises ma poule
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 15:53
P.Silvain a écrit : 19 avr. 2021, 15:21 Bonjour
Pourrais tu résumer ?
Je ne pense pas qu'ils soient sur la même longueur d'onde que moi !
:hello:
Non, je ne peux pas résumer, ils travaillent sur tous les TEXTES qu'ils trouvent (depuis DemUrger !) amenant à une meilleure connaissance de la fondation de l'Ordre et de son fonctionnement. :hello:
Merci d'avoir essayé
J'aurais beaucoup à leur apprendre !
:hello:
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 14:35 Ce que nous connaissons VRAIMENT des Templiers me semble bien exprimé dans les ouvrages des auteurs Philippe Josserand et Simonetta Cerrini, qui depuis Demurger ont fait progresser les recherches sur l'Ordre ; le premier s'est par ailleurs amusé à retracer les origines des spéculations de la Maçonnerie sur le sujet jusqu'aux dé-lires plaqués sur RlC !
Pour le secteur M. Kiess a fait un beau travail de recherches... qui ne va pas dans le sens de l'abbé Mazieres 😉
Merci.
J'ai regardé une conférence de Josserand sur de Molay. C'est très intéressant et sa méthode (aspects "héroïque", "modal" et "herméneutique") permet une vision élargie.

Localement, et nous pouvons comprendre l'intérêt du Pr Eisenman, Templiers et Karaïtes pouvaient communiquer (malgré le massacre de nombreux karaïtes lors de la prise de Jérusalem).
Avec le codex d'Alep, les karaïtes avait un texte de référence pour les écritures hébraïques...et des textes en connexion possible avec les traditions du premier siècle.
Successeurs des sadducéens et des esséniens ?

Philippe le Bel et l'Inquisition vont leur porter des coups dont ils auront du mal à se remettre.
"Hérétiques", chacun à sa façon ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 10:18 Bonjour à tous, Jasmina,

Tu manques de discernement et devrait faire preuve de plus d'objectivité !

Les N° de Vaincre (de l'epoque) sont en ligne, apparemment tu ne les as pas lu. On peut en déduire que le jeune P. P. était un opportuniste car s'il fait allégeance au maréchal il en profite pour distiller à longueur de pages de l'ésotérisme ! Il va jusqu'à distinguer une bonne F.M. d'une mauvaise, ce qui était osé.
Le "jeune P. P." était sacristain et avait pour modèle Le Cour qui a réquisitionné le local appartenant à un juif, comme il tentera de le faire, et il était alors sous forte influence de Geneviève Zaeppfel, ce qui etait un sérieux handicap dans la formation d'un jeune homme ! Il était donc dans la sphère catholique qui était antisemite dans sa grande majorité "Ils ont tué Notre Seigneur" !
Tu parles de "mémoire courte", mais les modèles fournis à la jeunesse dans les années 60 étaient le Commandant Cousteau et tous les mois à la téloche les prestations du Maître Von Karajan, inscrit deux fois au parti nazi, car la première ne comptait pas, les jeunes allemands étant inscrits d'office !
P. P. quitté le milieu catho pour celui de l'hermétisme, ce qui a dû être pour lui une conversion radicale, puisque dans le Gisors il admire le temps où la Sagesse émanait de groupements (du genre Massénie) où chrétiens, juifs et musulmans étudiaient ensemble ! Voilà ce qui s'exprime dans la trilogie signée De Sede, qu'apparemment tu n'as pas lue non plus. La mystification rosicrucienne à laquelle il se réfère était un modèle d'ouverture des consciences du temps, la kabbale étant une forte composante de cet hermétisme neo-platonicien.
Pour ma part il ne s'agit pas de réhabiliter Plantard qui ne m'est pas sympathique, surtout à cause de ses dérives proches de celles d'Ambelain et de Rouhier, mais de considérer son œuvre telle qu'elle s'exprime dans la trilogie et les apocryphes, peu importe que peu y aient accès, elle est digne d'intérêt dans la sphère ésotérico-new-age du temps.

Pourquoi t'intéresses-tu aux dérives des modernes P. S. ? Laisse-les donc à la poubelle !

:hello:
Merci, Charly, d 'avoir un discours plus objectif que l'inénarrable jasmina, qui redouble son cp depuis 10 ans dans cette énigme!
PP, dont la 1ere femme était juive.
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 19 avr. 2021, 18:17
Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 14:35 Ce que nous connaissons VRAIMENT des Templiers me semble bien exprimé dans les ouvrages des auteurs Philippe Josserand et Simonetta Cerrini, qui depuis Demurger ont fait progresser les recherches sur l'Ordre ; le premier s'est par ailleurs amusé à retracer les origines des spéculations de la Maçonnerie sur le sujet jusqu'aux dé-lires plaqués sur RlC !
Pour le secteur M. Kiess a fait un beau travail de recherches... qui ne va pas dans le sens de l'abbé Mazieres 😉
Merci.
J'ai regardé une conférence de Josserand sur de Molay. C'est très intéressant et sa méthode (aspects "héroïque", "modal" et "herméneutique") permet une vision élargie.

Localement, et nous pouvons comprendre l'intérêt du Pr Eisenman, Templiers et Karaïtes pouvaient communiquer (malgré le massacre de nombreux karaïtes lors de la prise de Jérusalem).
Avec le codex d'Alep, les karaïtes avait un texte de référence pour les écritures hébraïques...et des textes en connexion possible avec les traditions du premier siècle.
Successeurs des sadducéens et des esséniens ?

Philippe le Bel et l'Inquisition vont leur porter des coups dont ils auront du mal à se remettre.
"Hérétiques", chacun à sa façon ?
Encore une réponse qui été effacée ..
Je vais essayé de faire court .
Qumran
Les grottes n'auraient jamais été occupé par les esséniens , l'archéologie a démontré que celle ci servait de guénizah , et que les textes qui ont été retrouvé ne pouvaient pas être des esséniens , mais du Temple . Notamment un texte du Jubilé que j'avais donné (effacé lui aussi ) mais surtout un calendrier pour le calcul des fêtes ... J'ai parlé du Molad , qui est le jour de la première nouvelle lune pour déterminer le premier jour de l'année ... Chaque nouvelle lune détermine le premier jour de chaque mois (Rosh Hodesh ) . Ceci est déterminant à la fois pour l'année civiles , l'année agricole et surtout l'année religieuse . Nous pouvons faire l'analogie avec l'année scolaire , l'année civile (1er Janvier) et l'année agricole ( le Printemps ) et comme on est pas en théocratie je ne peux pas donner l'année religieuse .

Surprises
- On considère Jean le Baptiste . Saviez vous qu'il avait des disciples ? au détour d'écrits j'en ai retrouvé deux , et non des moindres : Dosithée et Simon le Magicien ... il me reste 5 autres à retrouver .
- Le lot fait aux Sadducéens est à voir ... à cause du livre d'Hénoch où l'on trouve aussi un traité d'astronomie . Dans la tradition Hénoch "montera au ciel" comme le fait Jésus dans les évangiles . Hénoch se transforme en Métraton .
La question est pourquoi on enlèvera les livres d'Hénoch du canon de l'ancien Testament pour le remplacer par Béréchit : la Genèse avec Adam et Eve tel que nous la connaissons ? pour une histoire d'immortalité de l'âme .
- Dans la réponse qui a été effacée ,en Andalousie , musulmans et juifs pratiquaient le pipoul , afin de se mettre d'accord sur les Lois ... l'expression du mulet qui tape dans le lampadaire et qui éteint la lumière n'était pas anodine , loin de là . Elle montre les compromis que l'on fait avec les Lois au point d'en éteindre le sens .

Ce fut le cas pour Philippe le Bel quand il est tomber amoureux alors qu'il était marié à quelqu'un d'autre ... l'adultère n'a pas plu au Pape de l'époque .Et contre qui retourner sa colère ? Mettez la comprenette en route .
Sur quoi se base le droit "canon" si ce n'est sur les écritures , si en plus on trouve différents textes qui ne vont pas dans le même sens , quel est le "droit légitime" ?
La Chrétienté jouant sur les mots , l'Inquisition servira à les faire appuyer .... malheureusement au 1er degré ./
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Sur l'obscurité au moment de la crucifixion .... éclipse solaire à éclipse lunaire ?
Pessah la Pâques a toujours lieu à la pleine lune -----> éclipse lunaire donc .

Que disent les textes en grecs
Marc ----> éclipse solaire
-Καὶ γενομένης ὥρας ἕκτης σκότος ἐγένετο ἐφ’ ὅλην τὴν γῆν ἕως ὥρας ἐνάτης.
Matthieu ----> éclipse solaire
-Ἀπὸ δὲ ἕκτης ὥρας σκότος ἐγένετο ἐπὶ πᾶσαν τὴν γῆν ἕως ὥρας ἐνάτης.
Luc ---> éclipse solaire
-Καὶ ἦν ἤδη ὡσεὶ ὥρα ἕκτη καὶ σκότος ἐγένετο ἐφ’ ὅλην τὴν γῆν ἕως ὥρας ἐνάτης.
Jean n'en parle pas .
Je vous laisse faire la traduction , cela vous donnera une initiation à la herméneutique grecque . Chacun sa route , chacun son chemin .

Marc , Matthieu et Luc se sont trompés donc .
Ils ont oublié un détail important et non des moindres ,c'est que la seule éclipse solaire visible depuis Jérusalem , pendant le séjour de Ponce Pilate à Jérusalem , soit 26 à 36 a eu lieu en 29 ap JC et elle a duré 1minute 59 .

La crucifixion n'aurait pas eu lieu ni à Pessah !! ni à Kippour !!

Mais à Hanouka (mois Kislev ) , voila pour ce qui nous rapproche des Maccabées ,bien que pour eux cela s'est passé bien , bien avant .... à moins que l'histoire se soit répétée d'une certaine manière . ( qui s'est qui est mort en 29/30 ap JC ? ils sont au pluriel )

Jean le "Baptiste" aurait commencé son ministère en 28 ap JC , je vous laisse réfléchir .. Dosithée et Simon le Mage comme disciples .
Je vous laisse chercher pour savoir quel mouvement était réellement les "baptistes" . :yahoo:
Aurions nous l'explication des "rois mages" ???
Jean dit "le baptiste", Dosithée de Samarie et Simon le magicien ??? ce serait drôle .

L'histoire rapportée par Flavius Josèphe est à décrypter parce qu'il a volontairement omit nombre de détails , en particulier sur son ascendance et ses liens claniques .

Les évangiles sont des leçons et non le récit sur un homme . Les erreurs qu'ils contiennent sont là pour affûter notre observation et notre réflexion sur la Vie et la Mort . Mais aussi sur celui qui reconstruira le nouveau Temple ./
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Je parlais de la Genèse qui remplace les livres d'Hénoch .
Cela valu une littérature gnostique dont un livre : l'apocalypse d'Adam
Une partie de ce livre a été retrouvé à Nag Hammadi
le voici traduit
http://ekladata.com/IjymTihCNW6PkORjf7M ... d-Adam.pdf

Quand on voit le nombre de mouvements religieux au sein même de l'Eglise , on est en droit de se poser des questions .
Quels livres ont été lus et par qui ? qu'est ce qui en a été retenu ? qu'est ce qui est considéré comme "vrai" ? quelle a pu en être l'influence sur la société ? qu'est ce qu'il en reste ? qu'est ce qui est utilisé ? qu'est ce qu'on en fait ?
C'est un cheminement individuel qui s'effectue , vers la quête de soi avant toute chose , et d'être en accord entre Soi et la divinité et donc avec les autres et notre environnement . En fin de compte c'est très actuel , si on y regarde de plus près , encore plus avec cette histoire de Covid .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 22 avr. 2021, 09:21 Qumran
Les grottes n'auraient jamais été occupé par les esséniens , l'archéologie a démontré que celle ci servait de guénizah , et que les textes qui ont été retrouvé ne pouvaient pas être des esséniens , mais du Temple .
Bonjour à tous,
Difficile à démêler car cette communauté était en plusieurs lieux. Mais des documents mis à l'abri, très certainement.
Temple et Esséniens tenaient le plus grand compte des textes. Certains commentaires ont dû leur poser problème.
Les Quaraïtes peuvent-ils avoir repris une partie de cet héritage ?

Mais la question était : Pourquoi un spécialiste de Qumran s'est-il spécialement déplacé à RLC ?
Il a mis en avant de possibles liens entre Quaraïtes et Templiers et aurait souhaité trouver des traces de ces échanges.
Ceci s'est mal terminé pour l'un comme pour l'autre notamment au début du 14e siècle...idem pour les Bonshommes locaux.
On sait juste que l'inquisition de Carcassonne avait saisi quelques documents...ont-ils été repris (ou détruits ?) lors de la révolte contre elle ?
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