Café de Rennes le Chateau:

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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Si ce n'est vous , s'en est un autre ! mais mes messages ont bien été effacés ./
dans le lien que j'avais mis ce matin sur le topic "Chercheurs à l'ancienne" , j'ai donné des liens sur l'étymologie de Rhedae .
Qu'est ce que tu veux que je te dise ? un modérateur a pensé bon de les effacer sans réfléchir comme d'hab qu'il y avait une liaison avec l'histoire de notre région .
J'ai vérifié
Le lien sur la toponymie
Soit disant effacé
Se trouve sur le topic Chercheurs à l'ancienne
Le 15 juillet à 10h41
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On se demande même
Si vous ne le faites pas exprès


J.Dredd
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

Jasmina31 a écrit : 16 juil. 2021, 07:56
On pourrait croire que vous n'avez rien compris à l'histoire , visiblement .
Rennes le chateau n'a jamais été Rhédae . Comment faut il le dire ? en chinois peut être.
Le bled que nous connaissons n'est pas la Rhédae de Fédié ! Sur la charte de vente il est indiqué que Rhédae avait DEUX chateaux , hors à RLC nous ne trouvons que le chateau des barons construit qu'au XVIème siècle .( la salle dite "wisigothe " est une vue de l'esprit )
La "capitale" du Razès n'a jamais été sur le plateau . Ce sont les barons de Rennes qui ont donné le nom au village à partir de 1632 (il faut se méfier de certaines traductions de chartes )... Quant à Rhédae ,elle se trouve ailleurs .
Même un singe trisomique de 4 ans aurait compris ./

Regardez l'étymologie de Rodez et Rodès et pour ce qui est du bois flotté . Je constate que vous n'avez jamais vu le transport de bois par rivière sinon vous ne diriez pas votre plaisanterie , qui est mal placée .
On coupait le bois que l'on stockait dans des lacs artificiels jusqu'à la fonte des neiges . Une fois que l'eau monte on envoie en convois en aval au printemps. Ces convois n'ont rien à voir avec les gigantesque convois de bois flotter que l'on voit dans des reportages ou documentaires .
Ces convois étaient à la hauteur de ce pouvait faire un nombre restreint de bucherons dans une saison ( en fin d'Automne et début de l'Hivers quand la sève est descendue et de la phase de la lune , ce qui donnait à peu de chose près 3 à 4 grandes coupes ) On est donc loin de l'industrialisation .
Maintenant vous pouvez vous faire une opinion par analogie en regardant comment les forêts du Morvan ont approvisionné en bois la ville de Paris pendant 2 siècles . Vous verrez que les petits ruisseaux étaient très utiles
Jasmina...
Quand on ne sait pas de quoi on parle on évite de préjuger des connaissances d'autrui...
Le flottage à "bûches perdues" était remplacé par des "trains de bois" dès que le débit du cours d'eau était suffisant pour cet exercice (Boudet en parle dans la VLC) ... Le bois du Morvan arrivait à Paris via la Cure (entre autres) puis l'Yonne et la Seine mais grâce à la construction du barrage de Paneciere qui permettait d'assurer un débit suffisant même en été... La construction de petites retenues d'eau un peu partout permettait le flottage en toutes saisons y compris sur des petits ruisseaux...
Afin de compléter tes connaissances à ce sujet tu pourras consulter "l'histoire du Morvan" d'E. Petit...
Tu cites Rodez et Rodes mais tu ne sembles pas t'intéresser à Rhedes...
Pourquoi ??? Elle possède pourtant tous les attributs qu'on prête à Rhedae et se situe au bord de l'eau... :innocent:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Comment expliquer que Reddes ou Rhédae ne se trouve pas sur le plateau ?
Il faut la chercher ailleurs .
Si Rennes avait été une ville de "chariots" elle aurait au moins une roue sur son blason , comme Rodez et Rodès .
Voici le blason de RLC
Image

Montrez nous où sont les cimetières pour les 50 000 habitants de Rhédae , montrez nous où étaient leurs détritus , montrez nous où étaient les rues , les maisons . Il n'y a rien de tout cela .
L'imagination de certains auteurs étaient orientés et souvent ils recopiaient les erreurs .
Je vous le dis et redis , recouper les cartulaires , les actes notariés , les chroniques etc et vous verrez que Rhédae à RLC est un mythe ./
Je rappelle le flop du soi disant mausolée wisigoth où l'on a rien trouvé . Nada , kutchi .
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Bonjour à tous,
Jasmina31 encore une fois, les armes parlantes ne sont pas obligatoires en héraldique. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de "roue" sur le blason de Rennes-le-château qu'il ne s'agit pas de Rhedae, surtout si on est pas sûr de son étymologie.
Après Rhedae=Rennes-le-château est évidemment discutable mais l'absence de roue sur son blason n'est pas une preuve.
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Rebonjour,

Je relis « Pierre et papier » et je me régale. Je vous engage à le faire aussi car cela donne une bonne idée de la personnalité et « du niveau » de PP et PdC.
Relisez la page 149 où PP fait une mise au point sur les faux parchemins : dès la publication du livre il affirme « ils sont faux » ( au passage il oublie de préciser qu’il en est l’auteur …).

Mais quand on y réfléchit "d’un peu plus près" …

Selon certains, PP est l’auteur des parchemins , il passe donc beaucoup de temps à les créer et ... dès qu’ils sont publiés il dit qu’ils sont faux !
Excusez pour l’expression mais « c’est complètement con » !!! :biggrin:

Un régal ...je vous dis.
Bonne soirée

à plus :wink:
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

Notes sédiennes, pour Virgile et ceux qui ne s'en laissent conter. 😉

"Chose curieuse, le nom de Rennes, commun aux deux localités qui nous intéressent, est issu de deux toponymes différents. Le nom de Rennes-le-Chateau, autrefois Aereda puis Reddae ou Rhedae, nom d'où vient celui du Razes (Rhedesium), dérive selon les uns d'Aer Red, le serpent coureur, dieu celtique ou préceltique de la foudre, selon d'autres du mot wisigothique Rheda, qui signifie Chariot. En revanche, Rennes-les-Bains [...] est composé du latin Regnum et du mot barbare Es ou Is désignant soit l'eau, soit la pierre ; Rennes ici veut donc dire soit "Eau royale", soit "Pierre royale". 🙄

Un chapitre est consacré au "château des trois chariots" de Gisors. Ville dont le nom viendrait de Gi (refuge) et Sor (courant d'eau), "cette étymologie semble la plus véridique". Et nous trouvons le passage suivant (on connait l'importance du Songe de Jacob dans les deux romans) :

"Il est de fait - le lecteur maintenant teinté de vocabulaire hermétiste, l'aura remarqué - que, pas plus que leur architecture, les noms des châteaux templiers d'Orient n'étaient quelconques. Ils évoquent d'étranges résonances, les noms du gué de Jacob, de la Terre Rouge, de la Pierre Royale (Petra Regalis), et surtout ceux de la Blanche-Garde, du château de Sel..."

:hello:
B. C. N. U. !
Charly Alverda
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Charly Alverda »

Bonsoir Aronnax,

Je connais cette source... et le personnage quelque peu escroc ! :devil:

Je ne pense pas qu'il faille attribuer la recherche à De Sede car l'AER HED pointe vers un classique d'alchimie ou AER à pour acrostiche : "Moi reine d'or" avec de plus SAL : "Seul je travaille dans les profondeurs". 😏

Du coup, c'etaient les deux mentions de Pierre Royale qui m'avaient arrêté.

Et Johanneau qui precise le lien entre avec "les autels druidiques trouvés à N. Dame de Paris." 😎
B. C. N. U. !
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Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

JAUCLIN a écrit : 16 juil. 2021, 17:43 Rebonjour,

Je relis « Pierre et papier » et je me régale. Je vous engage à le faire aussi car cela donne une bonne idée de la personnalité et « du niveau » de PP et PdC.
Relisez la page 149 où PP fait une mise au point sur les faux parchemins : dès la publication du livre il affirme « ils sont faux » ( au passage il oublie de préciser qu’il en est l’auteur …).

Mais quand on y réfléchit "d’un peu plus près" …

Selon certains, PP est l’auteur des parchemins , il passe donc beaucoup de temps à les créer et ... dès qu’ils sont publiés il dit qu’ils sont faux !
Excusez pour l’expression mais « c’est complètement con » !!! :biggrin:

Un régal ...je vous dis.
Bonne soirée

à plus :wink:
J'ai l'impression qu'il n'y a pas que le niveau des élèves qui baisse à l'éducation nationale !

:innocent:

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Philemon,

C'est là que l'on s'appercoit que tu aurais dû poursuivre un peu plus tes études . :wink:

Lis et réfléchis ...

Bonne journée
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Philemon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Philemon »

Edouard,

Ton texte, outre qu'il est insultant, n'a aucun sens, puisque tu/on ignore(s) totalement pourquoi ont été confectionnés ces documents !

Au moins sur ce point, tous les commentaires n'ont que peu d'intérêt !

Jean Lux Chaumeil est notre maître à tous ! Nous ne sommes pas digne d'entrer dans sa boutique ! Même si je le précise, il fera une exception pour cette journée :

"VERNISSAGE. LE SAmedi 17 JUILLET 2021 À. L’ATELIER DU PRIEURE CARENNAC 46110 DE 19 heures À 24 HEURES"

THEME:LES COMPAGNONS DE LA LICORNE


Tous ceux qui sont dans le coin doivent y aller !

Image


Par contre sur ton autre "argument", si j'ose dire :
Relisez la page 149 où PP fait une mise au point sur les faux parchemins : dès la publication du livre il affirme « ils sont faux » ( au passage il oublie de préciser qu’il en est l’auteur …).
Cette mise au point arrive plus de douze ans après la publication du livre... "dès" est au mieux, mal choisi !
Mais quand on y réfléchit "d’un peu plus près" …
Pourquoi un peu, tu nous as habitué à mieux...
Selon certains, PP est l’auteur des parchemins , il passe donc beaucoup de temps à les créer et ... dès qu’ils sont publiés il dit qu’ils sont faux !
Tu donnes au mot "faux" une interprétation personnelle c'est une erreur, il faut analyser cette action du point de vue du concepteur ! Déclarer qu'ils sont "faux" est le meilleur moyen de se dégager du soupçon de fabrication !

Après, dans le scénario de l'affaire romanesque, ces parchemins doivent tout simplement être "faux" ! Le reconnaitre juste après leur parution est loin d'être "con"...

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Philemon,

Enfin des arguments !

Je n'ai pas le temps de répondre aujourd'hui , mais sous peu je donnerai mon point de vue.

à plus :wink:
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Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Charly Alverda a écrit : 16 juil. 2021, 18:31 Notes sédiennes, pour Virgile et ceux qui ne s'en laissent conter. 😉

"Chose curieuse, le nom de Rennes, commun aux deux localités qui nous intéressent, est issu de deux toponymes différents. Le nom de Rennes-le-Chateau, autrefois Aereda puis Reddae ou Rhedae, nom d'où vient celui du Razes (Rhedesium), dérive selon les uns d'Aer Red, le serpent coureur, dieu celtique ou préceltique de la foudre, selon d'autres du mot wisigothique Rheda, qui signifie Chariot. En revanche, Rennes-les-Bains [...] est composé du latin Regnum et du mot barbare Es ou Is désignant soit l'eau, soit la pierre ; Rennes ici veut donc dire soit "Eau royale", soit "Pierre royale". 🙄
C'est vrai que ce sont des étymologies très curieuses, celle de Rennes-les-bains est assez amusante. Curieux également d'évoquer une origine wisigothique à rheda, alors qu'il s'agit d'un mot gaulois utilisé en latin déjà bien avant l'apparition des wisigoths, est-ce pour les besoins de la cause ?

@Philemon : sympa l'info pour la journée portes ouvertes, c'est une brocante spécialisée dans l'art forain ?
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Quant à l’abbé Boudet il préfère choisir ring.
Cercle, anneau pour lui ?
Ou Read Hone savant en pierre taillée.
Bien que lire finement...
REGN était possible...Regina ?
Red d’après Redones aussi mais le chariot est aussi la couleur du serpent local.
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Beecham
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Beecham »

Salut les Amis

Je passais par là , j'ai vu la lumière , j'ai poussé la porte et surprise encore beaucoup de noms qui me sont connus .

Soyez en sur , je ne retire rien de mes post relatifs aux perceptions des tableaux bas et haut reliefs de l'eglise de RLC .Et j'aurai peu à ajouter . De là mon silence depuis quelques années . Oh si , une chose . La façon dont j'aurai compris H.Boudet certes peu orthodoxe pour ma part s'est confirmé et se conrfirme encore . Mais ceci reste toujours une appréciation personnelle qui demande vérification par un groupe de connaisseurs .

Amitiées Rhédaniennes à tous

Beecham
JAUCLIN
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Philemon,

Quelques explications …
Ton texte, outre qu'il est insultant, n'a aucun sens
Non, il n’y a pas d’insulte et c’est même le contraire . Il te paraît n’avoir pas de sens parce que tu n’as pas compris . Je réexplique d’une autre façon :
PERSONNE n’est assez débile pour passer des jours à préparer de faux documents et les proposer ensuite en disant qu’ils sont faux.
De mon côté j’ai toujours dit que Plantard n’a pas crée les parchemins, il n’est donc pas concerné par cette remarque . Par contre j’insinue bien que votre raisonnement fait que vous le prenez pour un con ( sans vous en rendre compte ...).
Jean Lux Chaumeil est notre maître à tous ! Nous ne sommes pas digne d'entrer dans sa boutique !
Cette remarque explique beaucoup de choses.
Il est peut-être ton maître mais certainement pas le mien. Il n’est pas né celui qui me verra cirer les pompes pour avoir l’immense honneur de briller en société à RLC.
Ceci dit deux de ces livres sont très intéressants pour les documents qu’ils apportent ( l’alphabet solaire pour les textes de Boudet et le testament du Prieuré de Sion qui permet entre autres de vérifier que Plantard ne connaissait pas le codex Bezae et Vigouroux ), mais le livre présentant la meilleure recherche reste celui de M Vallet: histoire du trésor de RLC ( aucun cirage de pompes, car je ne le connais pas et je n’attends rien, mais juste la reconnaissance d’un travail bien fait ).
Cette mise au point arrive plus de douze ans après la publication du livre...
Tu as bien lu la date en bas de page et c’est là où je voulais que tu ailles .

Ton explication de « faux » n’est que ton interprétation et ce n’est pas l’intérêt du document.
La question est « a-t-il dit en 1967 que les parchemins étaient faux » ?

Quand on relit la lettre on remarque qu’en fait « il prend à témoin » les trois personnes citées. Nous n’étions pas dans le bureau pour écouter ,mais nous connaissons assez Plantard pour savoir que quand il est en mode mytho , il « fait parler le mort » ( Courtauly, Blanche …).
En 1979 deux des trois personnes sont encore vivantes dont l’intervenant principal Christian BOURGOIS ( décédé en 2007 ) et sont donc susceptibles de confirmer. Plantard n’est pas con au point de citer une personne qui pourrait contredire ce qu’il affirme.
Plantard a donc bien dit en 1967 que les parchemins étaient faux, et donc comme personne n’est assez stupide pour les créer et ensuite dire qu’ils sont faux, il faut se poser la question sur cette réaction.

Mais déjà une chose est confirmée : Plantard n’a jamais voulu que les parchemins soient publiés.
Il a la réaction de quelqu’un qui ne veut absolument pas qu’on s’y intéresse.

Alors on peut toujours se demander qui a crée les parchemins et avoir des avis différents , notamment le petit , mais de mon côté je l’ai étudié ( donc interprétation purement personnnelle ) et je comprends tout à fait sa réaction .

Je te laisse ..

Bonne journée à tous.

À plus
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