Café de Rennes le Chateau:

[P.Silvain]

Au commencement est l'importance mathématique du nombre 17.

...peut-être également sa place dans l’alphabet hébraïque ?
17 = le Verbe, 1 = Début (un des commencements)
Bref le début tant de la Torah que du prologue de Jean...

Oui, EXACT mais tu te répètes , tu l'as déjà dit il y a quelques années, te souviens tu ? :

https://ulpian-theory.com/wp-content/up ... ANVIER.pdf
.

[grominet]

...peut-être également sa place dans l’alphabet hébraïque ?
17 = le Verbe, 1 = Début (un des commencements)
Bref le début tant de la Torah que du prologue de Jean...

Oui, EXACT mais tu te répètes , tu l'as déjà dit il y a quelques années, te souviens tu ? :

https://ulpian-theory.com/wp-content/up ... ANVIER.pdf
.

Bonjour à tous,
La « langue celtique « commencerait forcément avec le Verbe de base (17).
A l’époque le Beth était la question...pourquoi commencer par lui ?
Depuis l’Aleph s’y est ajouté...et pourrait découler du Yod.
Une Création en mouvement.

[Charly Alverda]

Au XVIe siècle, l'archevêque Robert de Lenoncourt fit exécuter un ensemble de 17 tapisseries consacrées à la vie de la Vierge pour la cathédrale de Reims.
La cinquième tapisserie montre dans le motif central la présentation de Marie au Temple et comme quatrième scène "des pêcheurs qui retirent de la mer une table d'or qu'ils portent dans le temple du soleil". Il s'agit d'une légende grecque racontée par Plutarque, celui-ci affirme que c' était un trépied d'or !
(Voir la dernière image)

https://numelyo.bm-lyon.fr/f_view/BML:B ... &pg_titre=

[Charly Alverda]

Bonjour à tous

Charly Alverda - Au XVIe siècle, l'archevêque Robert de Lenoncourt...

Tiens, tiens ! C'est amusant ça... la fine équipe ne se chargea t-elle pas de préciser que le rédacteur des "Dossiers secrets", déposés à la BNF en 1964 sous le pseudo de "Henri Lobineau", était en fait un certain ... Henri, Comte de Lenoncourt.

Encore des gens issus de la Lorraine... Philémon va être content

Bien vu ! J'ai la chance d'avoir une excellente mémoire, mais celle-ci est bien plus auditive que visuelle en ce qui concerne les textes, et là c'est un handicap !

[Virgile]

17 kilomètres ça aurait été plus convaincant.

[crétin premier]

Ben oui c'est ballot...
Mais comme on n'est pas à 1km près, on constate que 52 c'est "presque" 3X17...
Génial, on retrouve le 17 qu'on croyait perdu...
Heureusement que je suis là pour vous ouvrir les yeux parce que Garamus est passé à côté sur ce coup là...

[Charly Alverda]

Ben oui c'est ballot...
Mais comme on n'est pas à 1km près, on constate que 52 c'est "presque" 3X17...
Génial, on retrouve le 17 qu'on croyait perdu...
Heureusement que je suis là pour vous ouvrir les yeux parce que Garamus est passé à côté sur ce coup là...

J'avais pensé à une conversion en lieues. Rabelais aurait dit que plus on s'éloignait de Paris plus la longueur de la lieue augmentait il y avait là moyen de bricoler, mais en effet pourquoi compliquer, le presque 3 X 17 est parfait !

[crétin premier]

Boudet n'est pas le seul à utiliser le "son"...
Dans "l'or de Rennes", en toute fin du chapitre "les barbiers de Midas", GdS nous offre un bel exemple à méditer...
Je cite:"sondant ici, soulevant là, certains d'entre eux allèrent jusqu'à arracher l'œil du diable, persuadés qu'il dissimulait un bouton qui allait leur ouvrir quelque porte. Peu s'en fallut qu'ils ne jetassent presque à bas le faune étique qui soutient le bénitier. Ils ignoraient que l'outil du chercheur n'est ni le pic ni la pioche: c'est la tête. Il leur manquait aussi ce brin de folie qui seul peut éperonner le raisonnement vers les plaines de la découverte. "
Jeter à bas le faune étique (le diable) revient à en découvrir le sens phonétique... Diable se décompose en "di able" c'est à dire 2 Ables...
Il faut trouver la "tête" c'est à dire l'origine de ces 2 Ables dont un (ou une) aurait "disparu" ou aurait été caché en raison de sa folie...
On retrouve la notion d'héritier chère à Boudet avec son "come heir"...
Un héritier spolié parce que fou ou désigné comme tel ???
Difficile de prendre pour argent comptant les dires de GdS mais l'hypothèse peut séduire... D'autant que, d'après lui, le tuteur de la marquise aurait tué un curé peu avant le mariage de celle-ci... Pour cacher un secret de famille ???
La région est peut être le théâtre de plusieurs "secrets" partagés par les prêtres locaux... Saunière aurait pu se laisser tenter d'en profiter quand les autres étaient liés par le secret de la confession...
Curieuse époque que la fin du XIXeme siècle... On construit 2 basiliques somptueuses financées uniquement par des dons privés et anonymes pour la plupart... Les budgets prévisionnels sont explosés et, dans les 2 cas, un Fleury et l'archevêque de Paris (Guibert) sont mêlés à l'affaire...
Sans compter le climat politique lié à ces constructions et le fait que, contrairement à la tradition, ces 2 basiliques ne sont pas "orientées" mais ouvertes vers la ville et la manne financière apportée par les pèlerins...
"mea domus orationis vocabitur..."

[Charly Alverda]

Boudet n'est pas le seul à utiliser le "son"...
Dans "l'or de Rennes", en toute fin du chapitre "les barbiers de Midas", GdS nous offre un bel exemple à méditer...
Je cite:"sondant ici, soulevant là, certains d'entre eux allèrent jusqu'à arracher l'œil du diable, persuadés qu'il dissimulait un bouton qui allait leur ouvrir quelque porte. Peu s'en fallut qu'ils ne jetassent presque à bas le faune étique qui soutient le bénitier. Ils ignoraient que l'outil du chercheur n'est ni le pic ni la pioche: c'est la tête. Il leur manquait aussi ce brin de folie qui seul peut éperonner le raisonnement vers les plaines de la découverte. "
Jeter à bas le faune étique (le diable) revient à en découvrir le sens phonétique... Diable se décompose en "di able" c'est à dire 2 Ables...
Il faut trouver la "tête" c'est à dire l'origine de ces 2 Ables dont un (ou une) aurait "disparu" ou aurait été caché en raison de sa folie...
On retrouve la notion d'héritier chère à Boudet avec son "come heir"...
Un héritier spolié parce que fou ou désigné comme tel ???
Difficile de prendre pour argent comptant les dires de GdS mais l'hypothèse peut séduire... D'autant que, d'après lui, le tuteur de la marquise aurait tué un curé peu avant le mariage de celle-ci... Pour cacher un secret de famille ???
La région est peut être le théâtre de plusieurs "secrets" partagés par les prêtres locaux... Saunière aurait pu se laisser tenter d'en profiter quand les autres étaient liés par le secret de la confession...

Ah, le faune étique et la phonétique

Quelques réflexions, sous peine d'errer dans le Palais des Mirages !
Un exemple du "brin de folie" requis pour "éperonner le raisonnement" (raisonnement analogique) a été donné précédemment dans le roman, et le "diable" de l'église n'est pas n'importe lequel, c'est Asmodée, et il garde le trésor de Blanchefort. Mais on apprend que ce trésor de légende subit une "transmutation" pour se révéler de nature spirituelle, et c'est le "secret de Rennes" ; la Vierge de RlC n'indiquant "pas seulement le chemin à suivre : elle nous révèle aussi toute une ambiance où intrigue et conspiration dorées e mêlent à la spéculation religieuse. Le maître d'œuvre a ainsi fait d'une pierre deux coups."

Le maître d'œuvre est ici Saunière, "fidèle disciple" de l'abbé Boudet, lui même continuateur de l'abbé Bigou. En tant que disciple, il a transformé son église "sous couleur de pieuse iconographie" en "maquette" illustrant un "message cartographique", c'est justement là qu'UNE des formes du "brin de folie" s'avere bénéfique pour le décryptage.
Puisque tu possèdes l'édition du 17 janvier, en pages 143 et 144 est donnée la "carte" induite par le "message" d'Asmodée, pour les autres les pages 138 et 139 de la collection rouge "Le trésor maudît" livrent la solution.

Dans ce contexte précis se référer à la VLC est une voie sans issue, il faut seulement suivre pas à pas la démarche des curés,curés littéralement "inventés" par De Sede.

[Charly Alverda]

Pourquoi donc PPSC insiste t-il donc sur cette date précise du 17 janvier ?
Je sais que la "tradition" fait découvrir la Pierre Philosophale par Nicolas Flamel un 17 janvier... mais cela me semble un peu "léger", non ?

Il indique également que cette date doit, en réalité, se lire Janvier 17... donc le 19 septembre, soit la date de la fête de l'évêque Saint Janvier, né en 270 et mort en 305 donc : 270 + 305 = 575 = 17.
Et que San Gennaro portait la Mitre du Soleil... c'est à dire la "pierre de trou" qui "figure en Honneur sur les cheminée et représente ce qu'il faut croire".

Mais, Saint Janvier est opportunément remplacé par Saint-Clair dans l’article dédié à la ville de Gisors, que l’on doit à Gérard de Sède dans le « Guide de la France Mystérieuse ». Il indique ainsi que : « l’ermite Saint-Clair avait pour attribut symbolique une mitre triangulaire au centre de laquelle était figuré un oeil ».

D'autant que, en évoquant le « Transi de la chapelle Saint-Clair »… un gisant affreux, il donne un superbe élément symbolico-hermétique en écrivant que « les avant-bras décharnés posés sur le bas-ventre forment une croix de Saint-André qui semble composer avec le tracé géométrique des bras, un signe graphique maçonnique… celui de la « pierre à pointe » »… qui est aussi une mitre.

Alors... quid de cette date du 17 janvier ?
Certainement une référence astrologique... en rapport avec la fameuse "ligne" qu'il évoque en fin de préface de LVLC ?

Un "peu léger" la référence à Flamel ? N'avez-vous pas oublié le contexte ?

C'est surtout sous le titre du Trésor Maudit de RlC en collection rouge que L'Or de Rennes a été connu, ce fut mon cas et je n'y avais vu qu'un excellent "roman de gare" racontant une histoire de trésor trouvé par un curé.
Comme je le disais précédemment, quasiment personne n'a "lu" ce roman en suivant les directives de son auteur qui seules en donnent les clés, à moins d'avoir une connaissance basique de l'hermétisme, précisément celle dispensée dans le Gisors... à condition de bien lire les notes de bas de page !

Le 17 janvier, date de la transmutation alchimique opérée par le plus célèbre des alchimistes Nicolas Flamel (dont le nom est tout un programme), et célèbre à cause de ses "arches" ou "arcades" mentionnnees depuis une centaines d'années par d'autres alchimistes avant l'auteur des Figures Hiéroglyphiques, est particulièrement bien choisie pour le contexte. C'est la signature des maîtres d'œuvre.
Cette date en faisant allusion au "miracle du sang" de saint Janvier est de plus utilisée comme Fil d'Ariane (d'araigne !) et se superpose au méridien piobbien comme "rose ligne", c'est-à-dire "ligne rosicrucienne" devant conduire à Saint-Sulpice de Bourges - dont la fête est le 17 janvier comme celle de Roseline, via le Saint-Sulpice parisien.

Je dois préciser que pour certains alchimistes R-C le sang du Christ est "couleur de rose"

[crétin premier]

Salut François, Charly et tout le monde...
Ce "faune étique" m'a sauté aux yeux dès la première lecture il y a plus de 50 ans... Mais je n'avais pas encore saisi l'importance de sa signification et puis ça m'est sorti de la tête jusqu'à ce que l'ami Aronnax me donne l'envie de relire ce bouquin que j'avais délaissé depuis ma découverte de la VLC en 75... Diable, je suis donc si vieux ???
Mais si l'âge apporte parfois la sagesse, il nous fait souvent porter un regard cynique sur certains événements... Depuis quelques temps je réfléchis au financement de cette église et à certaines pratiques peu orthodoxes utilisées par Monseigneur Guibert et monsieur de Fleury pour récolter les dizaines (centaines ???) de millions or destinés à la construction des basiliques de Lourdes et de Montmartre... Cette colossale fortune était récoltée par les curés, drainée par les évêques et remise au maître d'œuvre... Il n'est pas impossible qu'un petit curé de campagne ayant la chance de compter de très généreux donateurs parmi ses ouailles "oublie" de transférer quelques-uns de ces dons à l'évêché, préférant restaurer une "maison de Pasteur" plutôt que contribuer à la construction de "parcs d'attractions" certes extrêmement rentables mais déconnectés d'une tradition millénaire...
"mea domus orationis vocabitur" et "ils (en) ont fait une caverne de voleurs"... De quoi foutre un beau merdier dans le Landernau Castelrennais et agacer légèrement sa hiérarchie...

P. S. François si tu veux un bon scénario pour ton prochain polar, pense à moi...

[P.Silvain]

le "diable" de l'église n'est pas n'importe lequel, c'est Asmodée, et il garde le trésor de Blanchefort.

Bonjour à tous
Le diable de l'église de RLC n'est pas où l'on croit ! Il est visible sous forme de "cochon" transformé par St Antoine
Quant à Asmodée, ce n'est pas un diable mais un démon, préposé à la garde de l'Arche d'Alliance...

[Jasmina31]

Voila qui est amusant , et ce que j'ai trouvé au "tournant" d'une de mes "pistes" .
Flammarion , président d'un "club d'astronomie" , cela est connu
A la séance du 25 février 1917 , Flammarion n'était plus qu'un ancien président secrétaire général de la Société Astronomique de France , et cela démarre à 15 h 15 mn (cela ne s'invente pas ). On y présente de nouveaux candidats dont le premier n'est autre qu'un démonologue Mr Garçon , professeur de droit .
http://articles.adsabs.harvard.edu/full ... 4.000.html
Pour ceux qui ne connaissent pas Maurice Garçon , wiki va vous aider
Ce Maurice Garçon avait fait un plaidoyer en "marge" sur le procès de Nostradamus ( ça va plaire à qq uns , MDR)
En tant qu'avocat , il a plaidé contre Naundorff ( dont il a fait un livre)
Visiblement "initié" le bonhomme , et son visage ne va pas sans rappeler un autre de ses contemporains , le fameux Aleister Crowley . Je pense que la ressemblance s'arrête là , même si les deux furent des fanatiques de l'occultisme .
Reste qu'il a connu , donc Flammarion , mais aussi Cocteau et bien d'autres ....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_G ... te_note-12

vous conseille le livre : Le Diable, étude historique, critique et médicale, en collaboration avec Jean Vinchon, 1926.
ou celui ci en ligne : Mère Marie Magdeleine de la Croix , abbesse diabolique
https://tanikomadagascar.files.wordpres ... -croix.pdf

Cela vous donnera le pourquoi du comment de la présence du diable dans l'église de RLC ....
Pourquoi faire simple alors que l'on peut faire compliquer , n'est ce pas ? Allo ?!
Et pour le "merdier du landerneau" , y a pas besoin d'aller à Paris , à Carcassonne suffit , surtout avec Mgr Billard . Salutations ....

[grominet]

Voila qui est amusant , et ce que j'ai trouvé au "tournant" d'une de mes "pistes" .
Flammarion , président d'un "club d'astronomie" , cela est connu

Bonjour à tous,
D'où l'intérêt de lire les romans d'Aronnax.
Ses réunions à l'observatoire de Paris (mais aussi à Meudon) ont réellement existé.
Nous devons pouvoir y croiser des proches de Flamel et de la librairie du merveilleux ?
De quoi, peut-être, fournir des éléments pour constituer la partie moderne de l'affaire ?

Les neo quelque chose (catharisme, gnostiques...) locaux s'y ajoutent-ils ? De quoi recouvrir de fumée un vrai travail de bénédictin ?

[Charly Alverda]

Voila qui est amusant , et ce que j'ai trouvé au "tournant" d'une de mes "pistes" .
Flammarion , président d'un "club d'astronomie" , cela est connu

Bonjour à tous,
D'où l'intérêt de lire les romans d'Aronnax.
Ses réunions à l'observatoire de Paris (mais aussi à Meudon) ont réellement existé.
Nous devons pouvoir y croiser des proches de Flamel et de la librairie du merveilleux ?
De quoi, peut-être, fournir des éléments pour constituer la partie moderne de l'affaire ?

Bonjour à tous, Grominet,

Quels liens supposez-vous possible d'établir entre la Librairie du Merveilleux et "la partie moderne de l'affaire" ? G. Sandri suggère plaisamment qu'un T. H. L. pourrait en cacher un autre, via Ambelain évidemment, mais c'est un autre "ludibrium" ! Et à quel pseudo-Flamel songez-vous ? Un Flamel fin XIXe siècle
Peu d'éléments restent dans l'ombre quant à la genèse de l'affaire de Rennes.