Café de Rennes le Chateau:

[Charly Alverda]

pourtant, en latin, "para" signifie "pour"... pour ou contre, il faut bien peser ses paroles avant de se prononcer...
Celse et Nazaire associés pour patronner une certaine église... Nazaire le "sacré" NZR ??? et donc Celse ???

Non c'est du grec et ça veut dire autour, à côté, contre (tout contre).

[grominet]

@ Grominet
un parapluie contre la pluie, un paratonnerre contre le tonnerre, un paravent contre le vent, un paracelse contre Celse...
pourtant, en latin, "para" signifie "pour"... pour ou contre, il faut bien peser ses paroles avant de se prononcer...
Celse et Nazaire associés pour patronner une certaine église... Nazaire le "sacré" NZR ??? et donc Celse ???

Ambigu ce para :
- Contraire et nous pouvons penser à la réaction d'Origène, bien connue de Bernard de Montfaucon;
- A côté et nous serions dans le domaine médical de Philippus Theophrastus Aureolus Bombast von Hohenheim et, effectivement, avec les saints patrons de l'église de RLB.

Une fois de plus, si nous nous plaçons pendant la période citée par Aronnax, il faudra essayer d'apprécier le rôle de cercles de réflexion (tel celui de Hartlib) tentant d'éviter les sanctions réservées aux "hérétiques" tant par les protestants que par les catholiques. Pas simple à une période où le très catholique Richelieu s'allie avec les princes protestants...
Et le Vatican coincé entre les deux ne pouvant, lui aussi, soutenir des idées que, pourtant, il connaît parfaitement.

[Virgile]

Si l'on considère Celse comme épicurien, c'est-à-dire adepte de la philosophie d'Epicure, elle-même considérée en son temps comme une médecine/hygiène et dont l'auteur est vénéré comme un sauveur (De Natura - Lucrèce), l'appellation "Paracelse" prend tout son sens.
Epicure dont l'oeuvre immense (voir estimation de D. Laërce) est aujourd'hui réduite à deux ou trois lettres. On se demande encore si les chrétiens avaient tout fait disparaître (et surtout ce qui avait permis à Celse d'élaborer son discours).

[Charly Alverda]

Mon cher Aroonnax, je ne pouvais oublier Naudé, puisque T Corneille le cite conscieusement pour expliciter la présence de la grotte dans sa pièce qui se réfère au tombeau de CRC, mais aussitôt il convoque le Père Garasse pour faire une critique des R-C selon la vision de Montfaucon.
En France les R-C représentaient une des pires hérésies et il bien difficile, voire impossible, de connaître les quelques sympathisants du mouvement. Personnellement j'y ai renoncé en m'intéressant à l'entourage du Duc d'Alencon, car n'oublions pas que Dee est venu donner des cours de géométrie euclidienne à La Sorbonne ! La réception en France du De Harmonia Mundi du "Frère Georges de Venise" mis à l'index, où la notion de Grand Architecte apparaît pour la première fois est aussi problématique.

Le français du XVIIe n'aide pas à la compréhension des textes , T Corneille en fin de l' "Avis aux lecteurs" s'adresse aux "Chercheurs de Trésors" :

"Il s'en trouve en France aussi bien qu'ailleurs, et on a fait remuer beaucoup de terre à des gens qui se croyaient fort habiles. Il y en a des Histoires assez récentes que je ne veux pas toucher. C'est la mode en Italie, à cause qu'on y découvre souvent des Trésors des anciens Romains. On dit que Néron employa des sommes immenses à faire chercher ceux de Didon."

Que faut-il comprendre ? Le contexte veut une allusion aux esprits élémentaires gardiens de trésor, mais doit-on seulement attribuer la référence de Néron et Didon à Tacite, car l'histoire a été rapportée par l'alchimiste Maier dans l'édition de Rouen, et Corneille rouennais devait la connaître. On songe évidemment à Poussin et à Fouquet sur la présence de vrais trésors archéologiques.

L'hermétisme en France au XVIIe en France doit être dissocié de la mouvance R - C sous peine de tomber dans la confusion ; c'est la tardive F. M. anglaise qui donnera dans les loges françaises une aura positive au Frère CRC.

[P.Silvain]

Aronnax
Merci de cette réponse; j'ignorais en effet cette corrélation entre ces 2 carrés magiques
Je me permets de rappeler l'existence d'un N inversé dans une gravure de Dürer, qui serait selon moi le signe de reconnaissance des initiés au secret des 2 Jésus (N inversé désignant le Christ pseudo ressuscité et le N désignant le Crucifié Jean le Baptiste).


Ce secret du N et du N inversé est dévoilé par le peintre Signol au moyen de ses 4 tableaux , à Saint Sulpice...


Cette connaissance du Grand Secret par Dürer est confirmée par une Cène indiquant la localisation du tombeau du Christ sur le mont Cardou, au-dessus du village de Serres...

La coordonnée angulaire du tombeau (151°) est donnée par l'année 1510, le pied de la table faisant office de rapporteur...


.

[grominet]

Si l'on considère Celse comme épicurien, c'est-à-dire adepte de la philosophie d'Epicure, elle-même considérée en son temps comme une médecine/hygiène et dont l'auteur est vénéré comme un sauveur (De Natura - Lucrèce), l'appellation "Paracelse" prend tout son sens.
Epicure dont l'oeuvre immense (voir estimation de D. Laërce) est aujourd'hui réduite à deux ou trois lettres. On se demande encore si les chrétiens avaient tout fait disparaître (et surtout ce qui avait permis à Celse d'élaborer son discours).

Nous pourrions, localement, peut-être retrouver 2 aspects.
Pour établir ce qui pourrait mettre en valeur l'antériorité du christianisme, les auteurs antiques (ce qu'il reste des recopies de leurs écrits ou de leur réfutation) ont été remis en valeur à la Renaissance. Les écrits d'Origène (pour contrer Celse) ou de Julien, neveu de Constantin (pour contrer les "Galiléens") sont connus mais on ne va diffuser que ce qui va dans le sens du Concile de Trente.
http://remacle.org/bloodwolf/philosophe ... ileens.htm
Œuvre immense à laquelle participe le natif de Soulatge et bienfaiteur de ND de Marceille.

Il y a eu aussi, sur place, la tentative de créer et diffuser une bible en Occitan (quel a été le texte retenu ?) mais le trésor "cathare" employé pour réaliser ce projet ne semble avoir servi à rien. Tenter de remplacer la transmission apostolique par une autre chaîne était plus que dangereux.
http://docplayer.fr/61209942-Le-codex-c ... ral-1.html
(Peyre Autier est resté à Arques quelques années).

Le "libraire" qui anime à RLB une équipe de chercheurs-poètes s'intéresse, quant à lui, tout particulièrement à Paracelse et également à l' "alchimie chrétienne" de sa ville.
Dont : "Castelnaudarry. Mr. Pierre Jean Fabry, Medecin Chimique" qui, parmi les 200 cités, a un cabinet de curiosités et correspond à grande échelle.
https://curiositas.org/curios412
Ils contribueront à garnir le "musée" de de Fleury et bénéficieront des précieux conseils du prêtre "proscrit".
Mais même une roue de char ne pouvait échapper à la vigilance du Vatican.

[Charly Alverda]

Le "libraire" qui anime à RLB une équipe de chercheurs-poètes s'intéresse, quant à lui, tout particulièrement à Paracelse et également à l' "alchimie chrétienne" de sa ville.
Dont : "Castelnaudarry. Mr. Pierre Jean Fabry, Medecin Chimique" qui, parmi les 200 cités, a un cabinet de curiosités et correspond à grande échelle.
https://curiositas.org/curios412

Merci pour cette liste où je retrouve Paul Contant autre grand mystificateur ! Dans la planche gravée se dépliant en hors texte incluse dans son "Jardin et Cabinet poétique" un vase à la symbolique alchimique explicite porte cet écrit : "Du don de Dieu, je suis Contant" ! Les décalages et les incohérences entre le texte et l'image sont tels que les critiques s'interrogent : "... C'est à se demander si Contant n'a pas tenté, lui qui soumet des devinettes tout au long du texte, de perdre son lecteur sur le mode ludique, voire de jouer avec sa patience, ses dons d'observateur, sa vigilance". Et de fait la planche gravée annonce bien le propos, le décalage entre texte et image fait que le lis blanc et le lis rouge finalement se retrouvent sous un seul numero. Verville ne s'y est évidemment pas trompé, qui dans son Palais des Curieux - publié la même année 1612 et chez le même éditeur que Le Livre des Figures Hiéroglyphiques !- lui dédie ce quatrain :

"Que tu te sens content te contentant toy-mesme
CONTANT, qui en si peu ce chaos à uni
Que tu es glorieux en ton labeur extrême
D'avoir en ce fini, rassemblé l'infini."

A des reproches qu'on lui faisait sur une précédente édition de l'emploi de deux dédicaces, l'une au Sieur de Ligneron et l'autre à Sully il répondit (je cite la fin) :

"... Que si bien tu scavois ce que c'est que je pourchasse,
Tu resterais confus comme un lièvre qu'on chasse,
Tous tes désirs seraient d'amertume saisis,
Si ce soing curieux chez toi place avait pris :
Tu n'aurois pas assez dans ta bourse affamée
D'escus, pour agrandir ta ville renommee."

[grominet]

je retrouve Paul Contant autre grand mystificateur ! Dans la planche gravée se dépliant en hors texte incluse dans son "Jardin et Cabinet poétique" un vase à la symbolique alchimique explicite porte cet écrit : "Du don de Dieu, je suis Contant" ! Les décalages et les incohérences entre le texte et l'image sont tels que les critiques s'interrogent...

Merci, je ne connaissais pas.
https://data.bnf.fr/fr/12966935/paul_contant/

La partie "second Eden" est étonnante.
Le premier aurait suffi si l'ego ne s'était pas manifesté ?

[Virgile]

Aronnax
Merci de cette réponse; j'ignorais en effet cette corrélation entre ces 2 carrés magiques
Je me permets de rappeler l'existence d'un N inversé dans une gravure de Dürer, qui serait selon moi le signe de reconnaissance des initiés au secret des 2 Jésus (N inversé désignant le Christ pseudo ressuscité et le N désignant le Crucifié Jean le Baptiste). Ce secret du N et du N inversé est dévoilé par le peintre Signol au moyen de ses 4 tableaux , à Saint Sulpice...


Cette connaissance du Grand Secret par Dürer est confirmée par une Cène indiquant la localisation du tombeau du Christ sur le mont Cardou, au-dessus du village de Serres...

La coordonnée angulaire du tombeau (151°) est donnée par l'année 1510, le pied de la table faisant office de rapporteur...


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Dürer avait aussi dessiné la météorite d'Ensisheim (Dürer y a un corpus énorme, il a tout dessiné, gravé, peint).
Concernant les carrés magiques, j'ai appris récemment que sator voulait dire taupe en basque.

[Charly Alverda]

Merci pour ce post "consistant" , vous évoquez la " Maçonnerie Traditionnelle et Hermétique " , je crois en avoir déjà parlé ici, la dimension hermétique, d'origine évidemment italienne, apparait clairement en Écosse dans les préparatifs du mariage princier dont fut chargé William Shaw, "Mester of ye wark"
Pour votre clin d'œil final, je crois que Paul Naudon est quelque peu dépassé, n'est ce pas ?

Un rappel synthètique de la problématique :
https://yveshivertmesseca.wordpress.com ... en-france/

[P.Silvain]

Aronnax
Cà, c'était AVANT !
Après la dissolution de l'Ordre du Temple en 1312 , le Grand Secret fut recueilli par la R+C (les Templiers à la rose) qui infiltra* les Hauts Grades de la F.M. écossaise spéculative...
Depuis le début du nouveau millénaire la période de transition spéculative est achevée et une nouvelle période opérative a commencé selon le RIT SECRET PRIMITF :.

Dates clefs symboliques *
La Grande Loge Unie d'Angleterre fut constituée le 24 juin 1717.
17 janvier 1723 : approbation des Constitutions d'Anderson, considérées comme un des textes fondateurs de la Franc-maçonnerie moderne

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[P.Silvain]

Dürer avait aussi dessiné la météorite d'Ensisheim (Dürer y a un corpus énorme, il a tout dessiné, gravé, peint).
Concernant les carrés magiques, j'ai appris récemment que sator voulait dire taupe en basque.

Virgile
Merci, Intéressant cette météorite tombée près de Bâle en 1492...

[Jasmina31]

Curiosité sur le "carré de Dürer"
Si vous additionnez tous les chiffres des lignes une par une , vous aurez 34
Si vous additionnes tous les chiffres des colonnes une par une , vous aurez 34
Sur la dernière ligne vous trouverez les nombres 15 et 14 qui correspondent à l'année où le tableau a été exécuté .
Dürer est né en 1471 et si vous soustrayez ce nombre à 1514 , vous obtenez 43 qui est l'âge de Dürer quand il a fait cette gravure . Cette "inversion" de 43 en 34 voudrait démontrer que les artistes peuvent être troublés par ce qu'ils ont acquis en connaissances ... voire même déprimer , ce que fut le cas de Dürer au moment de son oeuvre .
Voila un article qui éclairera les novices
https://www.cineclubdecaen.com/peinture ... s%20%C2%BB.

et voici où on trouve les "images" que Sylvain a mises sur le forum .
Celui qui fait l'analyse voit tout cela avec l'oeil d'un ingénieur . C'est un autre point de vue donc
http://www.bibnum.education.fr/sites/de ... er-159.pdf

Comme le suddoku , les carrés "magiques" ont des règles .
http://www.sciencesociete.universite-pa ... -vos-jeux/
https://www.kandaki.com/CM-Durer.htm

Il faut savoir que le titre est Melencolia - I , c'est à dire Melencolia Eins (1)...
ALBRECHT DVRER = (1+12+2+18+5+3+8+20)+(4+22+18+5+18) = 136
MELENCOLIA EINS = (13+5+12+5+14+3+15+12+9+1)+(5+9+14+19) = 136

A t il fait d'autres Melencolia ?
De toute manière cela n'apporte rien à l'affaire . On sait aujourd'hui que le fameux carré sator ,soi disant trouvé dans une carrière n'a jamais existé , même si on nous montre "sa photo" .
On pourrait argumenté sur le carré Sator de l'ermitage de Galamus , là aussi , la réponse est : c'est une pièce moderne ./
Donc pourquoi vouloir en parler ?

[P.Silvain]

et voici où on trouve les "images" que Sylvain a mises sur le forum .
Celui qui fait l'analyse voit tout cela avec l'oeil d'un ingénieur . C'est un autre point de vue donc
http://www.bibnum.education.fr/sites/de ... er-159.pdf

Jasmina
Ce n'est pas moi mais Aronnax qui a mis sur le forum l'image du carré magique de Dürer

J'ai mis le N inversé et la Cène qui sont dans mes livres depuis des années et trouvées au Musée Albertina de Vienne (Autriche)

[P.Silvain]

Pour info... une belle étude sur "l'escroquerie Whig" de 1717
http://pierresvivantes.hautetfort.com/a ... 58336.html

Aronnax
Merci de cette info
En fait, il existe une similitude avec la stèle de Marie de Negre !
Pas plus qu'il importe qu'une stèle différente ait existé, ce qui compte sont les messages cachés dans le relevé S.E.S.A.
Pas plus qu'il importe que la Grande Loge Unie ait existé et se soit réunie un 24 juin, ce qui compte est l'allusion à St Jean Baptiste (fêté le 24 juin) qui est selon moi (et d'autres ) le crucifié, ainsi que 1717 ...
Ce n'est pas un hasard si les constitutions d'Anderson furent datées d'un 17 janvier également
Sommes nous bien d'accord ?