Café de Rennes le Chateau:

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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Il se peut qu'il y en ai d'autres , bien sûr .... et qu'ils ne soient pas répertorié . Mais celui dont je parle , est connu que de très peu de personnes , dont l'INRAP , qui a décidé de mettre son véto . Ce n'est pas pour rien , que ce soit bien clair , mais parce que cela va être la curée .

Au musée de Frieberg , il y a une stèle funéraire représentant Eponna entre un âne et un boeuf ! Image
Ce qui interpelle c'est qu'elle sera intégrée comme Régina Augusta !!
Elle fut intégrée au culte impérial par les empereurs romains en tant que Epona Augusta ou Epona Regina.
Hors ce titre est aussi donné à la mère de l'Empereur à partir d'Auguste , non ?
et si on inverse en Augusta Régina , nous avons le nom de la Vierge !!!
On se rappelle ces statues de mère d'Empereur portant l'Empereur enfant sur les genoux , que souvent on confond , pour les plus anciennes , à une représentation de la Vierge à l'enfant .
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 10 avr. 2021, 18:23 Hors, sur les deux reliefs ci-dessus, le Héros-Cavalier est assimilé... au dieu thraco-phrygien Sabazios.

Un dieu précisément évoqué par le marquis Philippe de Cherisey dans son manuscrit : "Pierre et Papier" :w00t:

Image
Belle découverte et nous y voilà, même si ton interrogation sur le style de l'arcade reste importante (tout comme la disparition du culte d'Epona après le 4e siècle).
Sabazios, aussi dieu des sources (Vichy l'a vénéré), et bizarrement associé un moment avec des idées judaïques :
http://bibnum.enc.sorbonne.fr/omeka/fil ... e0b603.pdf

D'accord pour les lieux fermés mais, dans la mesure où ceci ne révèle pas la localisation on devrait publier !
Virgile
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Virgile »

Faut voir les monnaies, y en a apparemment, à creuser. :
https://art.rmngp.fr/fr/library/artwork ... aux_bronze
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Aronnax a écrit : 10 avr. 2021, 19:45
Et quid des "migrations anatoliennes" dans la région ?
Je crois qu'avec les Volques Tectosages nous avons ce qu'il faut. N'oublions pas qu'ils ont fondé la Galatie :rolleyes:
L'abbé Henri Boudet semble particulièrement affectionner cette tribu.
Ah bon , les Volques Tectosages ont fondé la Galatie ?
Et ils étaient nombreux ?
Et ben on a un souci ....
https://www.persee.fr/doc/globe_0398-34 ... 163_0000_1
Bizarre non ?
Ce qui en restait était assimilé comme mercenaires ou légionnaires , non ?
Et que fait on de la Reine de Volsques qui aida Enée et dont le peuple fut décimé ?
Maintenant il reste la Galitch la Galicie de Pologne et la Galice en Espagne .... assez commode pour expliquer un peuple dont on ne connait pas réellement l'origine , n'est ce pas ? surtout que ce peuple aurait été nomade et religieux ...
Ca date de 1876 , dont fin XIXème tout comme la LVC .
http://www.mediterranee-antique.fr/Aute ... Gau_00.htm
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Bonjour à tous,
A toutes les époques nous pouvons commettre des anachronismes et tomber dans le légendaire.
Même l’origine de la Galatie est attribuée à un fils d’Hercule : Galates.
Restent tout de même les religions locales.
Dans l’article présenté par Jasmina nous retrouvons le cavalier phrygien et la déesse mère.
Un prêtre pourrait y ajouter l’épitre aux Galates de St Paul.
Souvent donc comment des apports étrangers peuvent être assimilés dans des cultes locaux.
On a cherché l’origine de Pyrénées, notamment via le nom d’une déesse locale.
Nous avons vu qu’Epona aurait pu remplacer une néréide qui, elle-même, aurait remplacé une déesse plus ancienne.
Lvlc aborde, à sa façon, ces possibles successions.
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Je vais détendre un peu l'atmosphère ...
C'est juste une histoire de pan talon ... je vous vois venir , mais non .
Braies et pantalon sont les attributs vestimentaires des "gaulois" . En réalité hérité des Scythes .. ce qui va donné des noms de peuples comme les habitants de la Gallécie (Gallaecia) en Espagne ...
Ce qui est plus proche de chez nous , que la Turquie ou la Pologne ...
Braca qui vient de braies , pantalon ... en Espagne fut la capitale des Bracarii(Boudet aurait sauté de joie --> Braca = pantalon et to carry = porter --> porter le pantalon , les Bracarii )
Ce peuple vit dans la "culture des castros" à la fin de l'âge du fer local .
Ils ont une divinité , Nabia - la plus importante déesse des Bracari - d'après Hérodote .
Image
Donc une divinité de source .
Maintenant réflèchissons un peu sur cet exemple
Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_des_castros
De là à dire qu'il y a eu des "celtes" à RLB , je ne ferais pas le pas , mais Boudet peut être ...
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Nous cherchons maintenant à mieux comprendre les conséquences du contact entre agriculteurs venus d’Orient et chasseurs-cueilleurs locaux :
https://inee.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/metiss ... aux-énorme
Ces échanges, notamment culturels, semblent relativement constants et devraient générer une adaptation des cultes.
https://books.openedition.org/editionscnrs/1023?lang=fr

A l’époque de l’abbé Boudet il était plus simple de partir de la tour de Babel, voire des enfants de Noé.
Mais l’éventuelle persistance d’un culte rendu à la déesse-mère devait poser problème... à moins de l’associer à une personnalité « très sainte ».
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

wouah !!!! . Comment avez vous fait pour retrouver un de mes posts datant de décembre 2016 , alors que tous mes posts ont été effacés lors de ma mise en quarantaine forcée de 10 mois du forum !!! Vous les avez collectionner ou quoi ? (la vaca , c'est flatteur !!! )

J'avoue que pour ce post j'ai manqué de discernement , depuis j'ai bien avancé grâce à des profs , d'anciens étudiants , et à mon travail ... Ecouter ,apprendre et pratiquer , n'est pas comme cela que l'on montre la vraie nature de son esprit ? bien sûr que si et cela en toute bienveillance ....

reprenons les Volques ...
Donc

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/virg/V11-Plan.html
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00002981/document
https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal ... 2/document
https://www.persee.fr/doc/galia_0016-41 ... _45_1_2881
https://journals.openedition.org/pallas/3355

Que dirons nous donc sur ces fameux Volques .... Gens Volca ? nation Volques ? assimilation ?
Que dit Boudet ? place au spécialiste de Boudet . Kimri , Cimmériens etc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 11 avr. 2021, 15:43 Que dit Boudet ? place au spécialiste de Boudet . Kimri , Cimmériens etc
Il suffit de le lire :
"...Une partie de ces Tectosages, insatiables d'aventures, traversèrent l'Asie Mineure, et, près de leur patrie primitive, fondèrent une nouvelle Gaule, la Galatie..." et Aronnax nous le rappelle.
C'est également leur idiome qui intéresse l'abbé Boudet :
"...Volkes (Volcae) dérive des verbes to vault (vâult), voltiger, faire des sauts et to cow (kaou), intimider ; Tectosages est produit par les deux autres verbes to take to (téke to), se plaire à..., et to sack, piller, saccager. En réunissant les quatre verbes constituant les deux appellations, nous constatons dans leurs significations diverses, que les Volkes Tectosages effrayaient les ennemis par la rapidité de leurs évolutions dans le combat et se plaisaient à dévaster et à piller...".
Il cite ses sources en sachant qu'un côté légendaire est possible mais c'est ce qu'il a pu trouver sur place, en lien avec ses déductions toponymiques, qui est important.
Catel est cité. Son imprimeur aimait déjà les bergers.
https://tolosana.univ-toulouse.fr/fr/notice/079724450
Mais n'oublions pas Noguier cité par GDS et certainement suivi par d'autres...
https://tolosana.univ-toulouse.fr/fr/notice/075566710
Lui aussi aurait largement emprunté à ses prédécesseurs.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Si je vous suis , c'est une évolution de ce qu'a écrit Amédé Thierry , non ?
Je crois que je pose mal ma question ....
Nous avons d'un côté le livre de Catel qui est à voir de plus près ...
Mais pour ce qui est des "gaulois" , Amédée Thierry écrit un livre où Vercingétorix apparaît pour la première fois ! ...
Là c'est une réécriture de l'Histoire de France .... pour faire la nique à Arminius ou Vidukind des Germains ...
Quand tout cela s'écrit , l'expansion des Germains fait craindre la France ....
Il était utile , d'un point de vue politique de faire une union identitaire chez les Français , une nation ayant la même identité , la même culture , la même langue ... donc il est important de savoir qui sont les Kimris , les Cimmériens ... dire qu'ils sont celtiques ou gaulois ou germains fera la différence .... vous suivez ? et qui peut en décider avant les rois , les empereurs , les gouvernants ? la papauté , non ? et au nom de quoi ? de la bible .... le hic ce sont les antiquaires ....qui fouillent ... :grin:
C'est pour cela que LVC est si unique , elle ramène tout à l'Anglais ...
Dans quel contexte un curé de campagne se sent obliger d'écrire ce livre ?

L'oeuvre d'Amédée Thierry
https://gallica.bnf.fr/services/engine/ ... 456294d%22
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 12 avr. 2021, 20:06 le hic ce sont les antiquaires ....qui fouillent ...
C'est pour cela que LVC est si unique , elle ramène tout à l'Anglais ...
Dans quel contexte un curé de campagne se sent obliger d'écrire ce livre ?
Bonjour à tous,

Les "antiquaires" récupèrent (souvent après les prêtres locaux) les trouvailles nombreuses du secteur.
Du coup il faudra aussi, à cette occasion, adapter l'histoire...religieuse. (comme les gouvernants l'ont toujours fait pour établir un pouvoir unique). Se rattacher à une idée commune.

L'anglo-saxon de l'abbé Boudet est bien pratique...à condition qu'il corresponde à des découvertes locales.
D'où une toponymie arrangée ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

1610-1642 -----> l'affaire Galiléo ..... et le système héliocentrique ...
L'affaire qui bouleversera le Monde ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sidereus_nuncius
Poussin a peut être rencontré Galiléo via plusieurs de ses commanditaires . Hypothèse des plus plausible ...
cela remettra en question les écrits des évangiles , en particulier sur la crucifixion du Christ ...
Le rôle des jésuites de l'époque est équivoque , et pour le moins surprenant .
Les dominicains allemands n'étaient pas en reste . La voie n'était elle pas ouverte par Copernic , Kepler ?
La réforme du calendrier par Clément VII et Grégoire XIII prouverait que si ... Il a été essayé des compromis du genre qui amène à des aberrations du style de Brahe qui disait que les planètes tournent autour du Soleil et que ce dernier tourne autour de la Terre !
Du coup , ils se sont tous trouvé dans une position mal à l'aise .... face à une science qui réfutent les écritures par une observations "scientifiques" , et une foi religieuse qui n'admettait pas la remise en question des écritures ....
Ce qui explique en partie des mouvances religieuses de tout crin ... et une défiance anti-jésuite de plus en plus forte ..
et des appels de fond ... pour affirmer ou réfuter ces nouvelles avancées basées sur la logique de l'observation qui n'ont plus rien à voir avec un "art" empirique qu'était alors l'astrologie du premier charlatan venu. L'astronomie devient alors une science .
Du coup le "problème" de l'époque était : est ce que le phénomène astronomique qui eut lieu au moment de la crucifixion est possible ? quel en était la nature ? et a t il bien eu lieu à la date indiquée ?
En répondant à ces questions cela remettait tout en question , non ?
Aujourd'hui encore ces questions sont posées , et il y a , malheureusement , plusieurs réponses , qui remettent en question de facto les écritures . Oups
Boudet en savait quelque chose ... lui , aussi , à sa façon remet bien des choses en question
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 14 avr. 2021, 08:51 une science qui réfutent les écritures par une observations "scientifiques" , et une foi religieuse qui n'admettait pas la remise en question des écritures ....
Ne pas oublier la menace que faisait peser sur Rome le saint empire romain de la nation teutonique.
Le Vatican suivait (et appréciait secrètement ?) de tels travaux mais ne tenait pas à fournir un prétexte.

Les "savants" de l'époque, par contre, n'avaient pas forcément connaissance des niveaux d'interprétation des écritures.
Les "jours", par exemple, ne sont pas ceux de la création mais de l'œuvre...tel que les présente un physicien actuel.
https://www.cairn.info/revue-pardes-2001-2-page-85.htm
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Le point le plus important reste tout de même le Livre I Rois VI 1 .... et le calcul du Molad . :grin:
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 14 avr. 2021, 10:36 Le point le plus important reste tout de même le Livre I Rois VI 1 .... et le calcul du Molad . :grin:
Le possible calcul des lunaisons est peut-être bien plus ancien.
On me l'avait suggéré en Ariège, à Niaux.
Les chasseurs-cueilleurs-pêcheurs venant de l'Aude (à chaque fois je pense au ruisseau des couleurs...sans preuve) savaient avec précision quand remontaient les saumons ou se déplaçait tel troupeau.
https://www.persee.fr/doc/galip_0072-0100_1985_sup_20_1
Plus de 10 000 ans ! et pas encore de livre sacré pour les guider :cat:
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