Café de Rennes le Chateau:

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cardou
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par cardou »

Autre chose : confirmation que la Famille de "Marie de Nègre " était bien de confession protestante , et qu'elle aurait été obligé de se convertir à son mariage .... mais l'abbé Bigou était certes un "proche" de la famille d'Hautpoul , mais il était surtout un prêtre nommé dans l'archiprêtré du haut Razés . C'est pour cela qu'on trouve sa signature sur différents registres de notre périmètre de recherches ...
Il n'aurait pas eu de paroisse attitrée ....
Les De-Nègres viennent d'Espagne début du XIV siècle - Lire le livre de Niort-de-Sault ou il y a la généalogie des De-Nègres - Je vois mal cette famille être protestante -
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

cardou a écrit : 04 janv. 2021, 10:57
Autre chose : confirmation que la Famille de "Marie de Nègre " était bien de confession protestante , et qu'elle aurait été obligé de se convertir à son mariage .... mais l'abbé Bigou était certes un "proche" de la famille d'Hautpoul , mais il était surtout un prêtre nommé dans l'archiprêtré du haut Razés . C'est pour cela qu'on trouve sa signature sur différents registres de notre périmètre de recherches ...
Il n'aurait pas eu de paroisse attitrée ....
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Oui en effet les De Nègre sont arrivés par Urgel exactement
Et dans les archives royales conservées à la bibliothèque nationale le premier membre que l'on connaisse est Nicolas de Nègre, capitaine des arbalétriers du roi, mort en 1389.
Mais c'est surtout Antoine Ier De Nègre que l'histoire du coin retient , en que que Bailli du Pays de Sault , et installé avec une garnisons d'arbalétriers au chateau de Belcaire ( vers 1525 , sous François Ier )
Jean de Nègre, bailli de Sault, achète en l'an 1600, la seigneurie d'Able (d'Apple selon certains documents notariés ). Le chateau est dit "wisigoth" ,alors qu'il pourrait bien être d'une autre origine comme l'évolution de son orthographe le montre ...
Reste que ce chateau appartenait aux De Niort ou Aniort et qu'il a été rasé sous Louis ? (et j'ai le droit de pas me rappeler de quel Louis ! ok ) .

En novembre 1732, François d'Hautpoul, chevalier marquis de Blanchefort, baron de Rennes et du Bézu, épouse une jeune orpheline de 19 ans, Marie de Nègre d'Ablès, Damoiselle de Niort et de Roquefeuil prés de Belcaire.
La branche Roquefeuil ( Aude ) s'est éteinte au Moyne Age !!! même wikipédia sait ça .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Familles_de_Roquefeuil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_d ... uil_(Aude)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_d ... cite_ref-4
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Niort_(Aniort)

Avant de jeter ce post aux orties par Mister Playmobil , jetez un oeil à cela même si ce post vous semble long ....
Géographie historique du Pays de Sault au Moyen Age (Aude)
https://www.persee.fr/doc/amime_0758-77 ... m_3_1_1036

Extrait des actes de soumission des seigneurs d'Aniort au Roi St Louis
http://elec.enc.sorbonne.fr/cartulaires/Roche/1015

Reste que les Aniort vont migrer vers ....
http://www.caramany-paridulac.fr/carama ... artie.html
http://www.caramany-paridulac.fr/carama ... artie.html
http://www.caramany-paridulac.fr/carama ... artie.html

On voit l'imbriglio ? faut voir avec les Roquefeuil de Provence .... et les Comtes de Barcelone et les seigneurs de Sault ...
Je vous laisse les généalogies ( enfin un lien avec elles , ensuite débrouillez vous ), à vous de voir ....
http://fmg.ac/Projects/MedLands/PROVENC ... c274990146

Voila pour la partie 1 des Aniort Roquefeuil ...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Robin Corbuthion »

cardou a écrit : 04 janv. 2021, 10:57
Autre chose : confirmation que la Famille de "Marie de Nègre " était bien de confession protestante , et qu'elle aurait été obligé de se convertir à son mariage .... mais l'abbé Bigou était certes un "proche" de la famille d'Hautpoul , mais il était surtout un prêtre nommé dans l'archiprêtré du haut Razés . C'est pour cela qu'on trouve sa signature sur différents registres de notre périmètre de recherches ...
Il n'aurait pas eu de paroisse attitrée ....
Les De-Nègres viennent d'Espagne début du XIV siècle - Lire le livre de Niort-de-Sault ou il y a la généalogie des De-Nègres - Je vois mal cette famille être protestante -
Bonjour Cardou,

https://www.lexpress.fr/region/les-n-eg ... 81050.html

Les Nègre - L'empreinte protestante
Par par Jacques Maigne - publié le 03/05/2004

D'abord ce patronyme étrange, Nègre - sans doute issu de l'occitan «negro», sobriquet qui suppose des aïeux au teint sombre - dès l'implantation de la famille, au début du XVIIe siècle, à Saint-Jean-du-Bruel, beau village cévenol sur la rive de la Dourbie. Le clan, oui, et quel clan, qui pourrait à lui seul raconter la saga de ces grandes familles protestantes qui ont marqué de leur empreinte l'histoire de Nîmes et dont l'influence, même diluée, reste vive. Nîmes, qui a vécu dans sa chair les drames fratricides entre catholiques et protestants, et qui fit fonction de fait, au débouché des Cévennes, de haut lieu huguenot, s'est forgé une identité étroitement liée à cette confrontation. ...

...

Tragédie oubliée, donc, que les Nègre ont peut-être transcendée par le travail, par leur réussite sociale, par l'influence qu'ils ont exercée sur la cité. Au début du xxe siècle, ils sont notaires, banquiers, industriels, notables parmi les notables, et investissent les plus beaux quartiers de la ville. Certains ont leur place réservée aux arènes et au théâtre, tous ont des domestiques et des biens, mais, fidèles à leur religion, ils se gardent de toute ostentation. Leur présence dans le secteur huppé des jardins de la Fontaine, fief de la HSP (haute société protestante), est quand même, à l'époque, à l'origine d'un surnom douteux: le quai de la Fontaine devient Côte d'Ivoire... Curieusement, et malgré leur prospérité, ils s'intéressent peu à la chose publique, préférant visiblement les liens secrets qui les unissent à leurs proches. «Nous n'avons jamais aimé la publicité», note Jean-Pierre Nègre. ...

...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour Cardou,

L'article précédant était pour les étrennes de Jasmine ...

Maintenant, voici pour tes étrennes :

La Famille de Nègre selon Wikipedia, les branches des de Nègre qui nous intéressent :
(L'auteur légèrement sectaire se refuse a donner la référence à l'ouvrage de l'abbé Moulis sur le Pays de Sault) ...

La famille de Nègre, jadis implantée dans le pays de Sault (actuels départements de l'Aude et des Pyrénées-Orientales) a donné plusieurs personnalités à la région de Belcaire, tout au long du Moyen Âge et de la Renaissance.

Origines
La famille de Nègre est représentée en France, dès 13101, date à laquelle elle prend possession du château de Belcaire (cf article Château des Nègre d'Able). Avant cette date on la trouve dans la ville d'Urgel, en Catalogne, région où elle prit part dès le xie siècle à la Reconquista, combattant les maures, ce qui lui valut son patronyme actuel1,2. Très tôt sédentarisée à Belcaire, elle y acquiert un rôle important car le bailliage de Sault dont elle fait partie, élevé en bailliage royal par saint Louis en 12473, représente l'ultime frontière du royaume avec l'Espagne. Les seigneurs de Belcaire y commandent un corps de troupe censé sécuriser la région, et ont dès lors la charge de gouverneur militaire.

Illustrations familiales

Le premier membre que l'on connaisse est Nicolas de Nègre, capitaine des arbalétriers du roi, mort en 13894. Mais c'est surtout le personnage de Antoine Ier de Nègre, que l'histoire locale retiendra.

Né vers l'an 1500, et marié en 1525 avec Jeanne de Lévis, fille de Jean IV de Lévis, seigneur de Mirepoix (famille dont descendent les ducs de Lévis-Mirepoix), il acquiert une place importante dans le pays de Sault. Il vendra une partie de ses terres (notamment les forets de La Fajolle) afin de payer une partie de la rançon nécessaire à la libération de François Ier, fait prisonnier à la bataille de Pavie en 1525. Le château de Belcaire garde encore quelques traces des remaniements qu'il y effectua la même année5.

À la fin du xvie siècle, la contrée de Sault est en flammes à cause des guerres de religions. De nombreuses insurrections et massacres ont lieu, les calvinistes tiennent le siège de Belcaire et détruisent le château en 15726. Il sera reconstruit avec la cassette personnelle du roi Henri IV, en mémoire des services rendus par la famille de Nègre à la Couronne, à l'époque de François Ier. L'année suivante ils rasèrent le château d'Able, future propriété de la famille de Nègre.

L'année 1594 la famille obtient l'exercice de la charge de bailli de Sault, en la personne de Jean de Nègre. Censé veiller à la bonne application de la justice et des ordres du roi par les seigneurs locaux, le bailli est le premier représentant des autorités royales dans les provinces du pays. Dès lors Belcaire devient la capitale du Pays de Sault, ce qui en fait un bourg particulièrement dynamique et important.

Jean de Nègre, bailli de Sault, achète en l'an 1600, la seigneurie d'Able, dont le château est d'origine wisigothe. Depuis cette époque sa descendance conserve le nom de Nègre d'Able7.

...

François de Nègre, un des frères de Jean-François, seigneur de Niort, eut pour fille la célèbre Marie de Nègre d'Able (1714-1781). Elle épousa en 1732, François d'Hautpoul9, marquis de Blanchefort, seigneur de Rennes, et devint célèbre grâce à l'étrange pierre tombale qu'elle laissa après sa mort. Aujourd'hui encore cette pierre reste à l'origine de nombreuses légendes et suppositions sur un hypothétique trésor à Rennes-le-Château10.

Jean de Nègre d'Able, dernier de la fratrie et oncle de la marquise de Blanchefort, dut s'exiler après avoir assassiné le curé de Niort dans la nuit du 16 au 17 mai 1732. L'ecclésiastique fut retrouvé par la population, gisant près de l'église de Niort11.

Descendance de la famille de Nègre[modifier | modifier le code]
... Voici une liste de ces différentes branches et leurs localités :

de Nègre du Clat, barons du Clat
de Nègre de La Can
de Nègre (Candebronde, Montauban, Grimaud, Geniez, Lyon, Montpellier)
de Nègre de Massals (Massals dans le Tarn)
Nègre de La Borde12, chevaliers de La Borde (Paris) dont : Nègre de Sancy, Nègre de Bois-Boutron, Nègre des Rivières13

+ + + + +

L'auteur de cet article est vraiment un fumiste lorsqu'il refuse de faire référence au livre de l'abbé P. MOULIS ...

"Le Pays de Sault" : Aude, par l'abbé P. Moulis,...
Recherches historiques. Nouvelle édition. Avant-prepause de Josèp Salvat - Narbonne – 1 janvier 1958

+ + + + +

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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Robin Corbuthion »

Bonjour Cardou,

+ + + + +

L'auteur de l'article précédant est vraiment un fumiste lorsqu'il refuse de faire référence au livre de l'abbé P. MOULIS ...

"Le Pays de Sault" : Aude, par l'abbé P. Moulis,...
Recherches historiques. Nouvelle édition. Avant-prepause de Josèp Salvat - Narbonne – 1 janvier 1958

+ + + + +

Il y a un autre article intéressant chez Persés :

Géographie historique du Pays de Sault au Moyen Age (Aude) par Jean-Pierre Sarret
Archéologie du Midi Médiéval Année 1985 3 pp. 93-102

https://www.persee.fr/doc/amime_0758-77 ... m_3_1_1036

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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

Jasmina31 a écrit : 04 janv. 2021, 10:25 BONNE ANNEE A TOUS ,
que les malades soient guéris , que les esprits soient plus éclairés , et que l'on arrête de taper sur les fesses des mouches !
C'est bien de toi de confondre les mouches avec les 38 tonnes!

J"ai écrit cela récemment:

"J'aime bien les armoiries de la maison de Negre d'Able, telles que les montre Gds dans l'or de Rennes.
Un cerf et un chien séparés par une épée verticale...Je dirais que c'est très celtique.
Cernunos, qui exprime le Printemps et le retour de la puissance du sang du cerf, qui va perdurer jusqu'à l'équinoxe d'automne où les chiens de Taranis viennent tuer le cerf.
Le chien symbolise la période de repos de la nature (automne hiver), le cerf le retour de la force vitale de la nature(printemps-été) et l'épée l'axe des équinoxes (cerf-printemps et chien automne), qui coupe l'année en 2
Oui, très celtique, ce blason!
Le célèbre chaudron de Gundestrup raconte en partie la même chose:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chaudron_de_Gundestrup"
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Pas celtique mais nordique ..... les celtes ayant disparus depuis très longtemps .
Ne pas confondre les aphorismes celtiques du XIXème siècle avec une culture nordique .
Rollon le "richard" ayant laissé une descendance particulièrement présente dans toute l'Histoire de France , mais totalement occulté par les "grands" historiens du XIXème siècle qui ont réécrit l'Histoire de France ( en particulier sous Napoléon III )
Comme je l'ai déjà dit St Martin de Lez possédait un territoire "neutre" qui correspondait à peu de chose prés aux territoires du Pays de Sault , Fenouillèdes et l'espace qui se trouve entre Coustoussa au Nord , Campagne à l'Ouest , St Paul de Fenouillèdes au Sud et l'Est reste à déterminer .
La plupart des ces terres étaient en indivision et donc avaient plusieurs propriétaires et c'est là que la fonction des différents propriétaires entrent en jeu et qu'il faut définir ... les blasons viendront au XIIème siècle pour définir une reconnaissance sur un champ de bataille et finiront par définir une "famille" .

On voit mal la famille De Nègre reprendre des symboles d'un chaudron enterré depuis des siècles .

On trouve des De Nègre un peu partout , y compris à Toulouse , au prieuré des Chevaliers de St Jean de Jérusalem . "De Nègre" était , semble t il un surnom qui indiquait un "physique" sur des origines ( arabe ou noir ) Un exemple Alexandre de Médicis dit "Négro" , ou Alexandre Dumas qui était d'origine métis et dont l'Histoire "passe" sur ce détail parce qu'il fut un grand écrivain .

Ce qui est tout de même amusant , c'est que Boudet insiste sur les anglicismes , tout en faisant de l'humour . C'est comme s'il voulait dire à certains What did you expect ?
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

"Les Nègre - L'empreinte protestante" par Jacques Maigne
D'abord ce patronyme étrange, Nègre - sans doute issu de l'occitan «negro», sobriquet qui suppose des aïeux au teint sombre - dès l'implantation de la famille, au début du XVIIe siècle, à Saint-Jean-du-Bruel, beau village cévenol sur la rive de la Dourbie. Le clan, oui, et quel clan, qui pourrait à lui seul raconter la saga de ces grandes familles protestantes qui ont marqué de leur empreinte l'histoire de Nîmes et dont l'influence, même diluée, reste vive. Nîmes, qui a vécu dans sa chair les drames fratricides entre catholiques et protestants, et qui fit fonction de fait, au débouché des Cévennes, de haut lieu huguenot, s'est forgé une identité étroitement liée à cette confrontation.

Les Nègre y ont joué un rôle actif dès la fin du XVIIIe siècle, époque où Joseph, dit «l'oncle Tempête», fonde une maison de draps et étoffes rares, avant d'être rejoint par un neveu, Louis-François, alias «Grand-Père la canne», qui fait lui aussi des prodiges en affaires. Ils acquièrent en 1803 le splendide domaine de Vacquerolles, route de Sauve, mais, en 1815, les catholiques royalistes viennent saccager et brûler la propriété. Terreur blanche, page noire. Jean-Pierre Nègre, patriarche de la famille et gardien affaibli du mas historique, s'excuse presque de ressasser les vieilles histoires. En exhumant le cadavre d'Alix, la dernière fille de Louis-François, qui venait de mourir accidentellement à l'âge de 10 ans, les catholiques de Nîmes ont pourtant ouvert une plaie inguérissable. «Mais c'est fini tout ça, se défend l'ancien ingénieur du génie rural, et j'ai toujours eu d'excellents rapports avec les catholiques.»

Tragédie oubliée, donc, que les Nègre ont peut-être transcendée par le travail, par leur réussite sociale, par l'influence qu'ils ont exercée sur la cité. Au début du xxe siècle, ils sont notaires, banquiers, industriels, notables parmi les notables, et investissent les plus beaux quartiers de la ville. Certains ont leur place réservée aux arènes et au théâtre, tous ont des domestiques et des biens, mais, fidèles à leur religion, ils se gardent de toute ostentation. Leur présence dans le secteur huppé des jardins de la Fontaine, fief de la HSP (haute société protestante), est quand même, à l'époque, à l'origine d'un surnom douteux: le quai de la Fontaine devient Côte d'Ivoire... Curieusement, et malgré leur prospérité, ils s'intéressent peu à la chose publique, préférant visiblement les liens secrets qui les unissent à leurs proches. «Nous n'avons jamais aimé la publicité», note Jean-Pierre Nègre.

Il y a quinze ans, c'est lui, dernier gardien du phare de Vacquerolles, qui a voulu réunir le clan dispersé. Recoller les morceaux d'une saga devenue illisible. Au fil des générations et des alliances, les Nègre se sont égaillés aux quatre coins du pays, et même aux Etats-Unis. Le regard de Jean-Pierre Nègre s'éclaire. «J'ai mis des mois et des mois à retrouver la trace des gens, après des années de recherche généalogique. On est arrivé au chiffre de 2 000, et près de 600 personnes sont venues ce jour-là: c'était incroyable!» C'était aussi un baroud d'honneur. Cette année-là, Jean-Pierre Nègre a cédé une bonne partie de la vaste propriété agricole, berceau de la famille depuis près de deux siècles. Des promoteurs y ont aménagé un golf luxueux et des centaines de villas de standing continuent à s'amonceler en bordure des pelouses. Les hôtels particuliers du quai de la Fontaine, tout comme la belle demeure XVIe siècle de la rue Dorée, devenue siège de l'académie de Nîmes, ont déserté les rangs familiaux.

Mais les Nègre, toujours aussi discrets, ont continué à tisser leur toile. L'écrivain Arnaud Desjardins (maintenant à la tête d'un ashram), le grand cardiologue montpelliérain Eric Nègre, Max Nègre, ingénieur des Eaux et Forêts et maître d'?uvre du reboisement de l'Aigoual, ont élargi les horizons de la famille. On y trouve aussi Georgina Dufoix, seul ministre dans l'histoire du clan. Restée nîmoise, elle a retrouvé d'instinct les réflexes ancestraux depuis qu'elle a abandonné la vie politique. Discrétion d'abord. Très protestante en tout. Nègre jusqu'au détail. Comment résumer tout cela? Voix douce, regard toujours bleu azur. Il est question de gens qui résistent, d'individualistes très attentifs aux autres, de liens familiaux peu démonstratifs mais très solides. Le soir même, elle a laissé un message sur le répondeur: «Des indépendants solidaires: voilà, je crois, ce qui pourrait nous résumer...»
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

État présent des recherches sur la répartition géographique des « nouveaux catholiques » à la fin du XVIIe siècle
https://www.persee.fr/doc/rhef_0300-950 ... 3_122_3035


LES FAMILLES PROTESTANTES EN FRANCE. XVI° SIECLE - 1792. GUIDE DES RECHERCHES BIOGRAPHIQUES ET GENEALOGIQUES - gildas bernard
que vous pouvez avoir si vous avez 149.10 euros en trop quelque part .
https://fr.shopping.rakuten.com/offer/b ... livre.html
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par garamus »

Jasmina31 a écrit : 05 janv. 2021, 10:38 Pas celtique mais nordique ..... les celtes ayant disparus depuis très longtemps .
Ne pas confondre les aphorismes celtiques du XIXème siècle avec une culture nordique .
Rollon le "richard" ayant laissé une descendance particulièrement présente dans toute l'Histoire de France , mais totalement occulté par les "grands" historiens du XIXème siècle qui ont réécrit l'Histoire de France ( en particulier sous Napoléon III )
Comme je l'ai déjà dit St Martin de Lez possédait un territoire "neutre" qui correspondait à peu de chose prés aux territoires du Pays de Sault , Fenouillèdes et l'espace qui se trouve entre Coustoussa au Nord , Campagne à l'Ouest , St Paul de Fenouillèdes au Sud et l'Est reste à déterminer .
La plupart des ces terres étaient en indivision et donc avaient plusieurs propriétaires et c'est là que la fonction des différents propriétaires entrent en jeu et qu'il faut définir ... les blasons viendront au XIIème siècle pour définir une reconnaissance sur un champ de bataille et finiront par définir une "famille" .

On voit mal la famille De Nègre reprendre des symboles d'un chaudron enterré depuis des siècles .

On trouve des De Nègre un peu partout , y compris à Toulouse , au prieuré des Chevaliers de St Jean de Jérusalem . "De Nègre" était , semble t il un surnom qui indiquait un "physique" sur des origines ( arabe ou noir ) Un exemple Alexandre de Médicis dit "Négro" , ou Alexandre Dumas qui était d'origine métis et dont l'Histoire "passe" sur ce détail parce qu'il fut un grand écrivain .

Ce qui est tout de même amusant , c'est que Boudet insiste sur les anglicismes , tout en faisant de l'humour . C'est comme s'il voulait dire à certains What did you expect ?
Les celtes sont bien plus liés au nord , que tu ne penses.
Je n'ai jamais dit que les armoiries des Negre venaient du chaudron de Gundestrup. Je dis qu'on y retrouve la même symbolique calendaire.
Symbolique très présente de façon cachée dans le Razés.
Et que je retrouve sur les armoiries des Negre....
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par GaëlGJ »

Bonjour à tous,
-
Je n’ai pas de preuve à fournir pour le moment mais il est possible que la Marquise de Negre d’Able soit la dernière descendante d’une des quatre branches de la lignée de Jésus. (Jésus a eu quatre enfants).
-
Bonne journée à tous. Gaël.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

les "Roquefeuil" auraient donc disparu... :scratch: bizarre...
il y a un an ou deux j'avais fourni un lien qui me semblait intéressant entre toutes ces familles, les Fleury, les Hautpoul, les Roquefeuil, les Albret, les Lévis, les Mirepoix, les Nègres, la reine Marie Leszczyńska, la reine Marie-Antoinette, et Aimée de Coigny duchesse de Fleury et comtesse de Montrond décédée le 17 janvier 1820... et bien d'autres...
Hercule n'a pas tort de renvoyer aux "Nègres" cévenols... mais ce qui vous servira de fil rouge c'est la famille "Rosset de Rocozels" en passant par les "Vissec de Latude" et les Lascaris descendants des empereurs d'Orient...
suivez bien tous les liens sur Wikipédia... et n'oubliez pas que l'inquisiteur Bernard Gui est décédé près de Lodève à proximité de la grotte de Labeil et haut lieu du protestantisme...
oui oui, ça fait pas mal de boulot et de recoupements mais c'est très instructif... :rules:
et puis il y a ce "pacte" passé entre 4 seigneurs du sud ouest, tous liés par le sang ou par mariage, qui engage ses signataires et leurs héritiers à garder et défendre contre quiconque sauf le Roi de France (mais lequel ?) un secret qui n'est pas mentionné dans le document...
ce document date (de mémoire) du 13ème ou 14ème siècle et implique les seigneurs d'Armagnac, Pardiac, Lomagne, Fezensaguet, Rivière, Astarac...
enfin il y a ce document qui, si on le lit avec attention, ouvre plusieurs brèches dans la généalogie des Rois et Reines de France selon qu'on respecte les coutumes locales en matière de filiation ou non... ce n'est qu'une partie d'un ouvrage bien plus important mais, avec ses 1200 pages, il est déjà bien indigeste...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55582104.pdf
bonnes recherches... :innocent:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

C'est comme certaines noblesse qui se sont éteintes et qui reviennent à la "vie" , parce que quelqu'un a réussi à se faire "remarquer" par des hauts faits et reçoit un titre éteint ... quitte à faire faire une généalogie bidon par la suite .
C'était souvent le cas au XVIIème siècle d'où l'expression devenue courante : c'est un "ragot" !
Ainsi si on gratte un peu plus les généalogies on se rend compte , entre autre quand il s'agit de bien d'Eglise "donné par un seigneur" les noms changent alors qu'il s'agit d'une seule personne . Ainsi on le voit quand on recoupe les chartes des différents carticulaires ... et constatent qu'en fin de compte elles ont été falsifiées .En particulier les chartes et autres documents notariés portant des dates allant entre le 10 décembre et le 19 décembre 1582 !!!!!

Tu as raison C1 , y a du boulot !!

Les filiations "royales" sont parfois bizarres si on applique la loi salique ou le droit romain ...
Si cela avait "juste" , ce n'est pas Louis XIII qui aurait dû devenir roi , mais le duc de Montmorency ...fils d'Henri IV !
Comme je disais il y a aussi les jeux politiques qui entrent en jeu en plus des stratégies matrimoniales ....oui les femmes ont leur importance et curieusement les plus importantes ont curieusement été "oubliées" ....

Pour ce qui nous intéresse , Rangardis en particulier est parfaite .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Rappel sur les wisigoths

Pourquoi les Wisigoths ont ils laissé peu de traces de leur passage ?

Il faut remonter le fil de l'Histoire pour en comprendre le vrai sens ...
RLC n'a jamais été une capitale wisigothe , les faits sont là . Même à Toulouse ( Pallas Tolosae ) on a peu de traces de leur passage et pour cause .
A en croire les vestiges de l'époque , grâce à l'archéologie , cette "ville" aurait même été une ville "sacrée" pour les Romains , où l'on a trouvé une enceinte sacrée bien défini avec un foisonnement de temples , une voie sacrée etc...
C'est après la chute de la capitale de Novempopulie (ST Bertrand de Comminges ) que Toulouse est devenue une capitale de "région" . Pallas Tolosae était la troisième ville sacrée de l'Empire ....

https://dis-leur.fr/histoire-quand-toul ... wisigoths/

https://museewisigothiquevirtuel.wordpr ... bardes-11/

http://www.francs-wisigoths.eu/crbst_67.html

Les wisigoths ont été "inféodés" ou "fédérés" aux Romains et donc assimilés ... curieusement ils ne se mêlent pas aux autres populations et disparaissent donc en tant qu'ethnie ... mais deviennent des dirigeants ce qui est particulier il faut le reconnaitre , et au départ sous la tutelle des Romains , ensuite on le sait il y a rupture et expansion , le plus souvent grâce à une riposte contre les francs ... mais qui étaient réellement les goths ? les termes wisigoths et ostrogoths sont des invention tardive . Ici il faut dire goths ./
Les goths ne sont ni celtes , ni germains mais un peuple de l'Asie centrale qui a migré ... là je m'arrête sinon "Playmobil" va venir gommer ce que je viens d'écrire parce que cela à l'encontre du mythe de RLC capitale wisigothe du Razès ... et qu'il semble être quelque peu "chatouilleux" là dessus .
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Un document exceptionnel qui m'a été "donné" par une "collègue" .... un belle trouvaille !!!!
Une monographie de Pibrac , écrite par l' instituteur Lapeyre (1885) .
A lire absolument ....
https://archives.haute-garonne.fr/ark:/ ... tion=0.000

Elle m'a envoyé une série de photos de l'ancien Pibrac ( autour de 1900) mais depuis qu'il n'y a plus le lien "Hosting" via le forum, cela va être difficile de vous en donner le diaporama ... c'est ballot !
Je vais essayé un moyen de faire tout de même . J'ai décidé de ne pas jouer les "vilaines" cette année , sauf si on m'embête .
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