le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur ?

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®i©o
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par ®i©o »

Salut Paul Jude,

Il me semble qu'on peut importer directement depuis google earth.
Je n'ai pas testé, donc à voir... :flowers:

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®i©o
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Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par ®i©o »

C'est moi!
Depuis qu'il est revenu je passe mon temps a supprimer ou corriger ses messages prosélytes.
De nouveau, il prend plaisir à nous emmerder; je l'ai donc banni.
Problème résolu. :good:
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Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

grominet a écrit :Oui, initialement nous trouvons "Manichéens" ou 'hérétiques" (pour l'inquisition)...et ceci depuis 1022 (chanoines d'Orléans...et fuite en Occitanie pour les survivants).
Sur place c'est effectivement Bons Hommes ou Bons Chrétiens.
Où notamment ? Au Bézu où Guilhabert de Castres est resté 3 ans avec (encore !) un Bernard Sermon, II cette fois.
Toujours aussi riche.
Si trésor de Montségur il y a, la route du Bézu pouvait être la bonne (les passeurs vers la Lombardie la connaissent).
Ave Grominet !
Vous avez raison de pointer la puissance financière des pontes cathares, cette secte est une petite entreprise qui se démerde bien et qui a absorbé les usages des grandes soeurs. Une intelligence avec la "minorité" templière fortement orientalisée n'est pas impossible. Une éthique similaire peut être.
Concernant l'appellation "hérétiques", c'est trop général, ou alors elle est qualifiée par la région ou le créateur de l'idéologie suivie.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

jasmina a écrit :A quoi leur aurait servit de posséder et de cacher une "fortune" si ils vivaient chichement ?
Pour acheter des influences, acquérir une relative sécurité et développer leur entreprise. S'ils vivaient chichement, il paraît évident qu'ils devaient capitaliser quelque part, dans un gros cochon sauvage par exemple.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

@jasmina : Peu importe leur croyance, qu'ils associent les biens matériels au diable...etc, on s'en fout, c'est leur affaire à eux. Mais ils savent très bien comment ça fonctionne en dehors de leur communauté. L'argent ils l'utilisent pour préserver leur existence.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

Vous croyez béatement que leur seule foi attirait la protection de certains seigneurs devenus tout-à-coup religieux ? Vous êtes d'une grande naïveté.
On va bientôt avoir droit aux "gentils cathares" exterminés par les méchants catholiques. C'est une engeance religieuse comme une autre, dualiste par surcroît.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

Je ne veux rien démontrer du tout, la religion quelle qu'elle soit est toujours et sera toujours un instrument de domination. Radicalement c'est la même bande de bandits.
Mais libre à vous de préférer le pepsi au coca.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

Dès lors que c'est organisé et hiérarchisé, c'est la même chose. Je vous sens ému à vous lire.
A l'avance, je vous prie d'excuser mon athéisme et anticléricalisme notoire
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

Code : Tout sélectionner

Vous voulez parler de "clientèlisme" religieux ? 
Peut être , cela me fait penser aux partis politiques ce que vous dites , avec le touti frutti qui va avec ...
Mais vous, en tant qu'individu , vous vous placeriez où par rapport à ces cathares ?
Moi , je les regarde comme on regarde une civilisation disparue , ni plus , ni moins ... cela ne touche pas mon affect en particulier . C'est peut être dommage de les avoir fait disparaitre , peut être ... mais dans tout les cas , ils ne méritaient pas les persécutions et les bûchers ... mais de là à utiliser leur nom pour faire du tourisme , la coupe est très loin de ma bouche ... mais ils ont droit au devoir de mémoire , ça c'est une évidence ... mais les Natchez , les Iroquois , et tous les peuples génocidés aussi . 
Et ceux qui se réclament d'une "orthodoxie religieuse" devraient se remettre en question , quelque soit la conviction religieuse à laquelle ils adhèrent ....

La petite phrase : ne fait pas aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on te fasse , dirige vers l'indifférence mais la phrase : fais aux autres ce qu'on voudrait qu'on te fasse , incite à une action personnelle que nombre d'entre nous ne sont pas prêts à faire , parce qu'ils sont traumatisés par .... devinez par quoi ..... leur éducation en premier lieu , par leur communauté en second .... Méditez deux minutes là dessus ...

Et il vrai que dans tout cela , on peut se demander Qui est Dieu ?  Dieu qu'est ce que c'est ? Dieu ? Connait pas ....etc .
C'est un acquit , ce n'est pas inné .. j'en conviens . Cela vient de l'éducation , vous savez ce traumatisme , qui vous empêche de faire ce que vous vouliez faire étant petit . Et oui les fessées , ça coupe des "branches" comme on dit 
Si vous voulez, même s'ils sont biens braves et tout ce qu'on veut (qu'on les aime bien au village, pour prendre une image plus "régionale"), ils savent très bien que pour préserver leur doctrine, il leur faudra un minimum de ressources (et ils en génèrent et ont besoin d'échanges), car on ne se contentera pas de leur joli sourire s'ils venaient à prendre des parts de marché "spirituel".
Après leur doctrine, que voulez-vous que je vous dise, ça mène au suicide quoi.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

patrice a écrit :Virgile a dit:"Après leur doctrine, que voulez-vous que je vous dise, ça mène au suicide quoi."

Oui quand on recherche superficiellement mais c'est completement faux.
Peut être oui, après on en pense ce qu'on en veut quoi. En réalité c'est à leur influence qu'il faut s'intéresser, c'est la seule chose importante. Ils influencent d'une manière ou d'une autre, et je place plutôt ma confiance dans la capacité de l'homme à se faire acheter, que dans une doctrine religieuse à convaincre.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

Jasmina31 a écrit :
Virgile a écrit :
patrice a écrit :Virgile a dit:"Après leur doctrine, que voulez-vous que je vous dise, ça mène au suicide quoi."

Oui quand on recherche superficiellement mais c'est completement faux.
Peut être oui, après on en pense ce qu'on en veut quoi. En réalité c'est à leur influence qu'il faut s'intéresser, c'est la seule chose importante. Ils influencent d'une manière ou d'une autre, et je place plutôt ma confiance dans la capacité de l'homme à se faire acheter, que dans une doctrine religieuse à convaincre.
Salut Virgile
vu comme ça , vous pensez à une "idéalisation" du mouvement cathare par des "rêveurs" ?
C'est évident. Quand on commence par vous dire que les biens matériels c'est le mal, qu'on va vous en soulager et qu'il vaut mieux bosser pour des prunes pour le salut de votre âme, faut commencer à regarder où se trouvent les sorties de secours.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

grominet a écrit :
Virgile a écrit :Quand on commence par vous dire que les biens matériels c'est le mal, qu'on va vous en soulager et qu'il vaut mieux bosser pour des prunes pour le salut de votre âme, faut commencer à regarder où se trouvent les sorties de secours.
Mais aurait-on bouclé les issues ? :rolleyes:
http://www.babelio.com/livres/Stemmelen ... -du/222370

Dur de retrouver la "voie de Justice et de Vérité" suivie par les "bons chrétiens"
C'est tout le charme des religions. Merci St Paul (lu et approuvé chez les cathares d'ailleurs, ça veut à peu près tout dire...). Ce n'est que du business, avec son marketing, sa concurrence, ses consommateurs...etc.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

@patrice : vous faîtes partie de ces gens qui pensent que le monde est désenchanté, moi qu'il l'est bien trop. De plus, vous confondez le matérialisme et le consumérisme, vous êtes dans l'erreur totale, et vous vous identifiez à un courant religieux "subversif" qui aujourd'hui ne correspond qu'à une consommation marginale , qui vous donne l'impression d'être contestataire dans un système qui permet et entretien ses propres contradictions afin de justifier sa suprématie. Vous participez sans le savoir à l'essor de ce que vous essayez naïvement de combattre. Mais bon, ceci n'engange que moi.
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

patrice a écrit :Vous faites de l'interprétation, Virgile et vous vous trompez bien sur moi .
La question n'est pas :etre desenchanté ou pas (d'ailleurs, je ne le suis pas). La question, par rapport au catharisme est : l'esprit est il superieur à la matiere? C'est la seule finalement. Et si la réponse est oui, les cathares avaient forcément raison. et la maniere de vivre actuelle tient de l'illusion car elle n'est qu'accumulation d'illusions
Paul(dit saint)a beaucoup de contradictions avec avec les cathares
Tout le monde fait de l'interprétation, vous êtes bien placé pour le savoir. Et oui, j'espère me tromper sur vous.
Quant à votre question fondamentale, elle est bien pauvre à mon humble avis et témoigne d'un manque flagrant de recherches philosophiques, mais bon c'est l'apanage de notre époque. Là-dessus, je vous souhaite tout de même une bonne soirée !

@grominet : je vous suis sur la collecte (de biens, pas nécessairement pécuniaires d'ailleurs) et son entreposage. En ce qui concerne sa circulation, les voies fluviales sont également non négligeable (pensons à la rue de la carrasserie de Limoux, parcourue par les arcadiens en temps de carnaval :innocent: ).
Virgile

Re: le trésor de Rennes le Château est il celui de Montségur

Message par Virgile »

grominet a écrit :
Virgile a écrit :je vous suis sur la collecte (de biens, pas nécessairement pécuniaires d'ailleurs) et son entreposage. En ce qui concerne sa circulation, les voies fluviales sont également non négligeable
Les bons hommes restés à Arques, Coustaussa et Limoux sont des bergers (ou font appel à eux en tant que passeurs), ils utilisent les drailles (chemins de transhumance).
Il est cependant difficile de connaître leurs déplacements (et modalités) car ils racontent ce qu'ils veulent aux inquisiteurs qui n'ont jamais mis les pieds sur de tels chemins.
Ils couvrent, en fait, un réseau plus vaste comprenant notamment quelques notables.
Sans doute Grominet, mais vos bergers côtoient peut être des pêcheurs, ils vont peut être même à leur fête :innocent: .
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