Les Bergers d'Arcadie

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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit :un autre détail pourrait avoir son importance car son interprétation pourrait bien être erronée , c'est la dalle dite des "chevaliers" ...
Certes, il faudrait alors une interprétation différente de celle qui a été donnée par GDS ?
A laquelle penses-tu ?
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

La dalle des Chevaliers est similaires à d'autres dalles , qui étaient des dalles votives de l'Antiquité .. et que l'on peut voir dans différents musées à Narbonne ou à Perpignan .
Heureusement que nous avons une photo de cette dalle ,prise en 1935 , qui montre que le relief était à l'air libre et non face cachée ...
Les différents dessins et les "moulages" ne sont pas fiables à 100% si on les compare à cette photo ( pas plus que les mensurations que l'on en donne )
Les membres du SESA ont eu 2 possibilités
- ou ils ont vu cette dalle et ont fait un dessin de "mémoire"
- ou ils ont récupéré un dessin pré-existent
- ou ils ont falsifié leur relevé ( et de ce côté là , le SESA de l'époque n'en était pas à leur premier coup d'essai , voir l'histoire d'un faux dolmen ).
La description du lieu où elle se trouvait est fausse :"relief côté terre" , ce qui démontrerait qu'ils n'auraient pas pu faire un relevé et donc qu'ils ne l'auraient pas pu la voir . Hors la photo montre le contraire , le relief est visible ( d'où la question du pourquoi n'en ont ils pas fait un frotti pour en faire le relevé exact et aux bonnes dimensions . C'est d'un amateurisme !!!
Ce qui est intéressant c'est que cette dalle aurait été mise sous protection au Musée de Carcassonne , où elle aurait "disparue" ou été "égarée" quelque part dans la réserve ... ce qui pose problème avec ce qui est exposé à RLC ...La dalle aurait été répertoriée pour être en marbre blanc !!!

Si elle est ce que je pense , et je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup , nous aurions quelque part entre RLB et RLC , les restes d'une petite cella votive dédié à Hercule et aux dioscures . Peut être que la cippe de l'abbé Boudet dite "tête du sauveur" en faisait partie ??? à voir mais cela semblerait logique .
« Quand l’homme se trouble et se décourage, il n’a qu’à penser à l’Humanité… La race humaine a créé la sagesse, la science et l’art, pourquoi serait-elle impuissante à créer la justice, la fraternité et la paix ? » (Léon Blum)
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Si cette dalle est exposée dehors et sert de marchepied, ceci ne facilite pas l'interprétation:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f198.image

Une copie a été faite en 1927 :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... f335.image

Mais tu a parlé d'une photo de 1935 ?

Pour ma part le style semble différer des stèles votives trouvées (datant du temps des Ibères ?)

L'abbé Boudet lie autrement le Berger (Abel) et la Mort (Enfer: en fer comme le mont ? Mais aussi tombeau).
"...L'Ecriture Sainte, en marquant avec soin la profession pastorale d'Abel, semble indiquer la provenance de son nom..."
Abb ell ou la mesure de l'abbé ?. Il va falloir inférer ?
Robin Corbuthion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Robin Corbuthion »

Jasmina31 a écrit :La dalle des Chevaliers est similaires à d'autres dalles, qui étaient des dalles votives de l'Antiquité .. et que l'on peut voir dans différents musées à Narbonne ou à Perpignan .
Heureusement que nous avons une photo de cette dalle ,prise en 1935, qui montre que le relief était à l'air libre et non face cachée ...
...
Si elle est ce que je pense , et je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup , nous aurions quelque part entre RLB et RLC , les restes d'une petite cella votive dédié à Hercule et aux dioscures. Peut être que la cippe de l'abbé Boudet dite "tête du sauveur" en faisait partie ??? à voir mais cela semblerait logique .
Bonjour Jasmina,

Fiche la paix à Hercule et aux dioscures ...

Tu nous refais encore de la mayonnaise indigeste en mélangeant tout ...

Tu te plais à compliquer les choses les plus simples et les plus évidentes ... C'est vraiment dommage ! ...

Meilleures pensées
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit :
Virgile a écrit :Au-delà c'est la renaissance, la fin de la mort ou de l'occident c'est la naissance de l'orient.
Se sortir de l'Eden où rode la Mort ?
Renaître, recréer nous inciterait à aller vers l'Est ?
Nod la terre des Nad (errants) ? L’abbé Boudet connaît aussi (p 43) :
"...Caïn habita dans la terre Nod. Josèphe fait de nod un nom propre de lieu, parce qu'il n'a pu arriver à découvrir le sens exact de cette expression de la langue primitive. Le terme nod existe dans l'anglo‑saxon et il donne la connaissance du signe de la malédiction divine attaché à Caïn ; to nod signifie, faire un signe de tête, saluer en baissant la tête..."
Ouvrir les yeux, baisser la tête ?
Face à la naissance matinale, on baisse la tête pour ne pas être ébloui. Il est amusant de remarquer que Nod est l'inverse de Don, un cadeau empoisonné pire que la mort ? Errance éternelle.
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Virgile a écrit :
grominet a écrit :
Virgile a écrit :Au-delà c'est la renaissance, la fin de la mort ou de l'occident c'est la naissance de l'orient.
Se sortir de l'Eden où rode la Mort ?
Renaître, recréer nous inciterait à aller vers l'Est ?
Nod la terre des Nad (errants) ? L’abbé Boudet connaît aussi (p 43) :
"...Caïn habita dans la terre Nod. Josèphe fait de nod un nom propre de lieu, parce qu'il n'a pu arriver à découvrir le sens exact de cette expression de la langue primitive. Le terme nod existe dans l'anglo‑saxon et il donne la connaissance du signe de la malédiction divine attaché à Caïn ; to nod signifie, faire un signe de tête, saluer en baissant la tête..."
Ouvrir les yeux, baisser la tête ?
Face à la naissance matinale, on baisse la tête pour ne pas être ébloui. Il est amusant de remarquer que Nod est l'inverse de Don, un cadeau empoisonné pire que la mort ? Errance éternelle.
Et comment Caïn a t il trouvé sa femme ? (Gn 4,16-17) Sachant que dans les textes de la Genèse la seule femme citée est Eve , la mère de Caïn !!!
Dans les chapitres précédents, le texte nous présente clairement les personnages suivants: Adam, Ève, Caïn et Abel. Voici qu'après sa condamnation, il est écrit que Caïn « habita dans le pays de Nod » et qu'il « connut sa femme » (Gn 4,16-17). Qui est-elle et d'où vient-elle? Et quel est ce pays?
Caïn devient un nad au pays de nod ..... comme un français au pays de France .
Voila pourquoi on ne peut lire ces textes au 1er degrè ....
Par une lecture symbolique, le texte devient extrêmement facile à comprendre. Il est normal que les gens se marient; Caïn aussi s'est marié et malgré son péché, il obtient un enfant. Il accomplit la mission que Dieu a donnée à l'humanité : « Soyez féconds, multipliez-vous » (Gn 1,28). Point n'est besoin de chercher plus loin.
Le pays de Nod est à l'Est d'Eden ( y a pas de James Dean à ce moment là ) mais si on se tient à la Géographie , l'Est d'Eden , c'est l'Afghanistan .....
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Robin Corbuthion a écrit :
Jasmina31 a écrit :La dalle des Chevaliers est similaires à d'autres dalles, qui étaient des dalles votives de l'Antiquité .. et que l'on peut voir dans différents musées à Narbonne ou à Perpignan .
Heureusement que nous avons une photo de cette dalle ,prise en 1935, qui montre que le relief était à l'air libre et non face cachée ...
...
Si elle est ce que je pense , et je pense que je ne dois pas me tromper de beaucoup , nous aurions quelque part entre RLB et RLC , les restes d'une petite cella votive dédié à Hercule et aux dioscures. Peut être que la cippe de l'abbé Boudet dite "tête du sauveur" en faisait partie ??? à voir mais cela semblerait logique .
Bonjour Jasmina,

Fiche la paix à Hercule et aux dioscures ...

Tu nous refais encore de la mayonnaise indigeste en mélangeant tout ...

Tu te plais à compliquer les choses les plus simples et les plus évidentes ... C'est vraiment dommage ! ...

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Hercule
Non , les faits sont les faits ..... Hercule et les dioscures font partis du "lot" .
Et je peux en apporter des preuves en te montrant justement certaines plaques votives romaines montrant les Dioscures et Hercule . Et tu remarqueras les points communs avec la plaque dite "des chevaliers" .
Ici le personnage central avec les cornes
Image

Un cavalier avec une massue
Image

Et où l'on pourrait se demander si la dalle des "chevaliers" ne pourrait pas faire parti d'un sarcophage ?????
Image
Ceci n'est qu'un petit aperçu ... Selon les textes grecs , l'Arcadie serait un "paradis" où le Centaure Chiron enseignait . Les Dioscures et Hercule auraient été ses élèves .... et le cheval est omniprésent ...
Poseidon est fortement liè au cheval , mais on raconte aussi à Athènes que Poséidon a frappé l'Acropole de son trident et qu'une source salé ou un cheval ,nommé Scyphios en sorti ...
D'un point de vue symbolique , si l'on se reporte à RLB , la source de la Sals , pourrait bien être un "cheval de Dieu" ... encore faudrait il que l'auteur dudit texte ait connu cette légende pour l'insérer dans son "montage" (?)
Hasard ou pas le trident est intrigant puisqu'on le trouve comme symbole depuis l'Inde jusqu'en Asie mineure ... depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours .
Je fais un rappel : Castor et Pollux sont nés dans un oeuf avec leurs soeurs Hélène et Clytemnestre ....et là c'est important ... Léda avait "pondu" deux oeufs
Chacun né d’un œuf différent, ils sont respectivement, pour Castor, frère de Clytemnestre et fils de Tyndare, roi de Sparte, et pour Pollux, frère d'Hélène et fils de Zeus.

Il faut relire la Guerre de Troie ..... Agamemnon épouse Clytemnestre , et Hélène fille de Zeus (c'est donc une demi déesse) est enlevée par Paris . Castor est mortel et Pollux un demi dieu , et demi frère d'Hercule donc .
Ce qui devrait déjà vous mettre sur la bonne voie , d'un point de vue symbolique ------> :innocent:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit :Selon les textes grecs , l'Arcadie serait un "paradis" où le Centaure Chiron enseignait . Les Dioscures et Hercule auraient été ses élèves .... et le cheval est omniprésent
Bonjour à tous,

Oui, mais peut-être faut-il voir l'Arcadie comme un mythe fondateur ?
Éventuellement celui d'une ville détruite dont il a fallu fuir...
Pour sourire, les Dioscures...les 2 enfants de Zeus sont partis à Troie qu'ils ont contribué à détruire.
Des Troyens, dont Enée, ont pu fuir et auraient généré des descendants dont plusieurs civilisations, dont les Francs, se réclamaient.
Si, en plus, leur copain Hercule est venu se balader du côté de RLC, l'abbé Boudet pouvait y trouver une source d'inspiration. :flowers:

Mais ces origines, dont le paganisme ne concordait pas avec la Bible, ont été remplacées par celles provenant des fils de Noé. Là c'est tout (sauf eux) qui est détruit. Du coup l'abbé Boudet est obligé de reprendre sa plume et nous obtenons des générations plus "bibliques".. Et puis le cadre, comme témoin du Déluge, peut convenir. La destruction de Jérusalem aussi.

Quant aux plaques, oui, bien qu'on en connaisse d'autres (apportées dans la région au IIe-IIIe siècle par des mercenaires servant les Romains ?) plutôt liées au culte de Mithra.
Bon...ses chevaux de feu peuvent aussi être récupérés, surtout que c'est l'expression même employée par la Bible pour désigner les lettres de l'alphabet.

Pour les cavaliers de la dalle...est-ce le même dans 2 épisodes différents ? Pratique courante la bande dessinée n'étant pas encore inventée. Certains ont parlé de St Martin.
Robin Corbuthion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Robin Corbuthion »

Jasmina31 a écrit : ...
Non, les faits sont les faits ..... Hercule et les dioscures font partis du "lot" .
Et je peux en apporter des preuves en te montrant justement certaines plaques votives romaines montrant les Dioscures et Hercule . Et tu remarqueras les points communs avec la plaque dite "des chevaliers" .
Ici le personnage central avec les cornes ...
Bonjour Jasmine,

Je me demande si le personnage central avec les deux cornes ne serait pas un évêque ? ...

Je me demande aussi si le pilier carolingien (ou plus antique ?) et la dalle des cavaliers ne proviendraient pas de Narbonne, ramenés par les premiers chrétiens narbonnais de la communauté de Saint-Paul Serge ? ...
Pièces gravées qui auraient transités par le lieu saint du Pech Cardou ? ...

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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Robin Corbuthion a écrit :Je me demande aussi si le pilier carolingien (ou plus antique ?) et la dalle des cavaliers ne proviendraient pas de Narbonne, ramenés par les premiers chrétiens narbonnais de la communauté de Saint-Paul Serge ?
Effectivement, au IIIe siècle, il y avait une communauté chrétienne à Narbonne. Leurs sarcophages existent.
Peut-être, par contre pour certains, du IVe siècle et déplacés au Ve (cella memoriae)
Image
Réemploi ultérieur de certains éléments ?
http://millenaire1.free.fr/408_9_14_nar ... _paul.html
Modifié en dernier par grominet le 01 sept. 2020, 12:49, modifié 1 fois.
garamus
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Jasmina31 a écrit :
Robin Corbuthion a écrit :
Jasmina31 a écrit : .

Il faut relire la Guerre de Troie ..... Agamemnon épouse Clytemnestre , et Hélène fille de Zeus (c'est donc une demi déesse) est enlevée par Paris . Castor est mortel et Pollux un demi dieu , et demi frère d'Hercule donc .
Ce qui devrait déjà vous mettre sur la bonne voie , d'un point de vue symbolique ------> :innocent:
Et n'oublions pas que Paris est le nom d'un méridien et d'un berger.
Et que Helene lui fut offerte après qu'il eut donné la pomme d'or à Aphrodite...
Etc
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Robin Corbuthion a écrit :Pièces gravées qui auraient transités par le lieu saint du Pech Cardou ? ...
Elles suivent la symbolique, par exemple, du mausolée de Galla Placidia (mariée à Narbonne) :
https://www.alamyimages.fr/ancien-symbo ... 10503.html
Avec l'alpha et l'oméga marquant la victoire sur la Mort (englobe l'Arcadie, utopie dépassée)

Mais son mausolée (cella memoriae) a déjà la forme d'une croix, alors qu'auparavant des mausolées étaient ronds (Ste Hélène)
Image
et parfois souterrains ou devenus souterrains une église étant construite au dessus.
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Certes une cella dédié aux Dioscures est possible dans le coin ....
On sait que les lieux de culte antique pouvait être des complexes cultuels avec plusieurs temples dédiés aux Dieux , y compris à la Mater Augustae et à l'Empereur ....

A Toulouse , les pénitents bleus ont bâti leur église sur le Temple de la "bonne Mère" antique , son autel actuel est juste au dessus de l'autel antique .... C'est quand l'église St Martial menaçait de s'effondrer que les pénitents ont acheté un ancien logis de poste , qu'ils ont trouvé en creusant les fondations un autel antique , d'où la forme étrange de l'église actuelle .Elle a été sauvé en la faisant dédié à l'être Suprême et en en faisait un temple décadaire à la Révolution ...Aujourd'hui elle s'appelle église St Jérôme ( le traducteur de la Bible en latin ---> la Vulgate )
Jacques Pascal Virebent en sera le "prieur" mais aussi son décorateur , il s'y fera enterrer ...


L'ancienne église (St Martial ) va devenir l'emplacement d'un théâtre , dont un des propriétaires fut un certain Mr Cros d'où les décors stuqués Napoléon III .... et le sous sol inclut les fondations de l'église St Martial
Image

Sur son emplacement actuel se trouve le Bibent , un café créé vers 1900 , et c'est dans ce café que Jaurès écrivait ses articles pour la Dépêche du Midi , et c'est là aussi , et ce n'est pas une rumeur , que des étudiants serbes ont préparé l'attentat contre l'archiduc Ferdinand à Sarajevo .... le meurtrier aurait été un étudiant en droit à la faculté de droit de Toulouse !!
Vérifié .... et donc véridique .
Curieux non ?

Quand à St Martial , il existe une tapisserie dans la cathédrale St Etienne qui est parlante .
https://www.persee.fr/doc/anami_0003-43 ... 2_125_8145

L'église St Jérôme jouxte l'ancienne boulangerie militaire et un couvent aui était dédié à St Antoine le Grand ! et l'église possède un passage donnant sur la Rue de la Pomme D'aure ( là aussi ça ne s'invente pas ) Cette rue passait juste à côté du moulon (pâté de maisons ) qui a appartenu à la famille d'Hautpoul !!!
Aujourd'hui on aura du mal à s'y retrouvé puisque tout le quartier a été remanié après la seconde guerre mondiale , mais pour y voir plus clair il faut demander aux archives les différentes cartes de la ville ...
Le Hautpoul avait un hôtel particulier à Toulouse et des maisons ... Difficile parfois de s'y retrouver mais avec de la bonne volonté on y arrive ..
Voici la demeure du dernier seigneur d'Hautpoul à Toulouse avant son incarcération à la Révolution
Image
et son ancienne façade juste en face de l'Hôtel de Malte ...
Image
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Bonjour à tous,

La notion de tombeau comme lieu de mémoire peut même se trouver dans lvlc.
Pour Toulouse et le « maintien «  de traditions nous avons, pour le gay scavoir, le tombeau d’Isaure.
Bizarrement rattaché à Ysalguier qui gérait les avoirs de « Cathares «  d’Arques...et négociait avec les Templiers.
Mais sait-on ce que le berger d’Arques a dit ? :flowers: même un futur pape s’y intéressait...

Mais il est possible que les prêtres aient trouvé des tombes ne correspondant pas aux coutumes gallo-romaines.
Baptisées « celtiques «  sans supposer une possible discontinuité.
Un lieu ayant gardé son attrait pour les rassemblements peut se concevoir (ceci existait déjà à la Préhistoire), pèlerinages ensuite. Mais il faudrait une infrastructure plus évidente.
L’abbé Boudet semble la chercher.
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Quand on voit comment un Catel peut déformer l'Histoire , on a vite fait si l'on va contre d'être son ennemi ...
Giulio Cesare Vanini en a fait les frais et pourtant avec lui on sent déjà venir le siècle des lumières ..
Dommage qu'il eut fini la langue tranchée et brûlé sur un bûcher , non par l'Inquisition mais par , justement , le juge Catel...le même qui publia "Mémoires sur l'Histoire du Languedoc" où l'on parle brièvement de Rennes les Bains et de la source du Cercle !!


Quand on voit comment Catel s'est acharné sur Vanini , on ne peut que s'imaginé une "affaire personnelle" avant tout .Il s'est fait aidé lors de ce procés par un certain Philippe de Capèle , procureur .... ( voir à Seyre où l'on trouve le château de De Capèle d'Hautpoul de Seyre )

Vanini considérait Pierre de Mantoue comme son maître . Le grand débat était sur l'Immortalité de l'âme ....
https://www.persee.fr/doc/rhs_0151-4105 ... _25_3_3290

Nous voyons par là les prémices des esprits "scientifiques" , et quelque part on se dit que Léon X (un Médicis ) aurait pu un peu lâcher du lest bien qu'il fut un grand protecteur des Arts ...

L'influent Catel nous ramène à Toulouse ... et à Rennes les Bains où il aurait séjourné pour s'y soigner !!! A quel moment , je ne sais pas (1630 ou 1632 ?)... mais il semblerait que vers 1620 on pouvait déjà y prendre les eaux et que l'on y était "à l'étranger" , Couiza étant à la frontière ...
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