Les Bergers d'Arcadie

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P.Silvain
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

Bonjour Vrgile
Parlez-nous du Téniers, pouvez vous me donner votre point de vue ?
D'après ce que je sais, le tableau (découvert par Didier H.T.) ne serait pas une tentation mais la représentation des 7 péchés capitaux .
Il aurait été commandé par Mr de Vaucel , ex bras droit de Nicolas Pavillon , refugié aux Pays BAS après l'affaire de la Régale, en 1681; Mr de Vaucel aurait commis un livre à partir des archives de l 'Evêque DCD en 1677
Il serait lié à l'affaire car au courant des secrets de Pavillon
:hello:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit :ça n'a rien à voir avec Rennes-le-château
Si, notamment par le biais des recherches effectuées localement par les "antiquaires".
Les documents qui en découlent sont abondants (voir notamment les œuvres des Mauristes dont beaucoup se sont inspirés par la suite). Que PPSC s'en inspire comme beaucoup d'autres avant lui n'a rien d'étonnant.
Du Mège prendra même la peine de prolonger l'oeuvre et sera plusieurs fois présent à RLB.
Virgile a écrit :Quel est le rapport avec Rennes-le-château en dehors de vos montages intellectuels et des éléments disparates de Plantard ? L'Académie des Arcades n'existait ni à l'époque de Poussin, ni à celle du Guerchin.
Voyez simplement ce que font les "antiquaires", justement sur place (RLB principalement).
Pour les académies ayant pu être à la naissance de la devise, la présence de Christine de Suède à Rome est à noter.

Que le Vatican s'intéresse à RLB est également à remarquer. Un futur pape reprendra même les interrogatoires concernant le secteur.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit :Si, notamment par le biais des recherches effectuées localement par les "antiquaires".
Les documents qui en découlent sont abondants (voir notamment les œuvres des Mauristes dont beaucoup se sont inspirés par la suite). Que PPSC s'en inspire comme beaucoup d'autres avant lui n'a rien d'étonnant.
Du Mège prendra même la peine de prolonger l'oeuvre et sera plusieurs fois présent à RLB.
Mais les antiquaires comme vous dites, ou autres "archéologues" en herbe, ne s'intéressent pas spécifiquement à Rennes-le-château, ni même à Rennes-les-bains en particulier, ils s'intéressent à toute la région, il n' y a pour eux pas plus d'éléments sur les deux Rennes qu'à Narbonne ou dans la campagne environnante.
Voyez simplement ce que font les "antiquaires", justement sur place (RLB principalement).
Pour les académies ayant pu être à la naissance de la devise, la présence de Christine de Suède à Rome est à noter.
Christine de Suède* elle est présente à Rome comme vous dites, pas à Rennes-le-château. Les antiquaires s'intéressent à tous les endroits qu'on peut potentiellement piller en Europe, y en a pas qu'à Rennes-les-bains. Montfaucon lorsqu'il est en Alsace/Lorraine, s'intéresse aux antiquités d'Alsace/Lorraine, lorsqu'il apprend l'hébreu à l'église Sainte-Croix de Bordeaux, il s'intéresse aux antiquités girondines...etc...etc, ça paraît presque normal qu'il s'intéresse aux antiquités de son bled de naissance.

*Son peintre favori ça serait plutôt Sébastien Bourdon que Poussin ou le Guerchin.
Que le Vatican s'intéresse à RLB est également à remarquer. Un futur pape reprendra même les interrogatoires concernant le secteur.
De quel pape parlez-vous ?
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Virgile,

Merci pour tes infos.. une pierre tombale non codée, le tableau de Poussin qui n'a rien à voir, LVL Celtique est un livre normal ..et avec cela tous les arguments et travaux que tu nous proposes qui accréditent ce que tu nous expliques.
( juste un semblant de réflexion de ta part ..les alignements de lettres sur le texte de la stèle sont donc normaux et présents sur d'autres stèles, peux-tu argumenter en nous donnant rien qu'un contre-exemple d'une stèle qui présente ce type d'alignements ..Mais non ! Inutile , toi tu sais que la stèle n'existait pas ! )

Encore merci, sans toi on a failli perdre notre temps . :flowers:
Surtout n'hésite pas, si tu as un doute sur autre chose, on aimerait le savoir pour avancer, parce que là on a bien conscience que l'on recule.Et "te casse pas" pour les travaux, recherches et contre-exemples, moi si tu le dis ...mais tu donnes ta parole, OK ?

Les autres chercheurs,

Ne perdez pas de temps à répondre !
Il y en a eu et il y en aura encore "des informations" comme celles-ci..Réagissez sur des arguments,des contre-exemples... La technique est vieille comme le monde, vous ne pourrez jamais prouver qu'un tableau est en relation avec RLC ! Mais le contraire non plus ...

Si certains documents sont douteux, beaucoup valent la peine d'être étudiés.
Le texte de la stèle, LVL Celtique, le tableau de Poussin des bergers d'Arcadie sont des valeurs surs... enfin selon moi.

A plus :wink:
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Mais mon pauvre Jauclin, c'est la base même de la recherche. Après si tu veux perdre ton temps sur des éléments qui sortent de nulle part, continue, au mieux ça fera tout plein d'articles pour ton blog que les gogos vont lire parce que ça fait rêver. Ca fait depuis le de Sède que les chercheurs de ton espèce courent les campagnes de Rlc et Rlb, ils ont trouvé quoi ?

Ah oui, une source ! :laugh:

Cours Forest ! Avec le 17 janvier, Delacroix et lvlc, tu vas trouver tous les trésors !*

*Au fait, quelqu'un s'est intéressé à l'église de Rennes-le-château ? Je veux dire, en dehors des débilités (volontaires ou non) que de Sède en tire ? Ah nan, Jauclin il a pas fait, c'est normal, y a pas de Poussin, pas de Menhirs, si y a le 17/1, problème, y a pas que le 17/1, merde...

ps (Prieuré de Sion :wink: ) : "Merci pour tes infos.. une pierre tombale non codée, (...) LVL Celtique est un livre normal" .sic ; je n'ai jamais écrit cela, merci.
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Merci Virgile ..encore merci ...
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

De rien mon lapin, j'espère que tu nous feras encore part d'excellents arguments comme supra sur les Bergers d'Arcadie. :wink:
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Et de ton coté tes remarques argumentées ...surtout n'hésite pas ..encore merci..
Robin Corbuthion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Robin Corbuthion »

Virgile a écrit :...
*Au fait, quelqu'un s'est intéressé à l'église de Rennes-le-château ? Je veux dire, en dehors des débilités (volontaires ou non) que de Sède en tire ? ...
Bonjour Virgile,

Il te faut lire le "CODE AA RENNES-LE-CHÂTEAU, L'ENIGME" d'Herman Treil ... Tout y est ! ...

Mais il faut savoir lire entre les lignes avec la bonne paire de lunettes ...

Meilleures pensées
Hercule
+ ECCE CRUCEM DOMINI + FUGITE, PARTES ADVERSAE +
VICIT DE LEO DE TRIBU JUDA, RADIX DAVID ! ALLELUIA !
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit :Mais les antiquaires comme vous dites, ou autres "archéologues" en herbe, ne s'intéressent pas spécifiquement à Rennes-le-château, ni même à Rennes-les-bains en particulier, ils s'intéressent à toute la région, il n' y a pour eux pas plus d'éléments sur les deux Rennes qu'à Narbonne ou dans la campagne environnante
Bonjour,
"Antiquaires" est ainsi qu'ils se nomment, à l'époque. RLB, si nous prenons la peine de lire leurs écrits, est considérée comme un des témoins du Déluge. Au demeurant ils en retirent une bonne quantité de "médailles". Ce n'est pas une question que de quantité...
Virgile a écrit :Christine de Suède* elle est présente à Rome comme vous dites, pas à Rennes-le-château. Les antiquaires s'intéressent à tous les endroits qu'on peut potentiellement piller en Europe, y en a pas qu'à Rennes-les-bains. Montfaucon lorsqu'il est en Alsace/Lorraine, s'intéresse aux antiquités d'Alsace/Lorraine, lorsqu'il apprend l'hébreu à l'église Sainte-Croix de Bordeaux, il s'intéresse aux antiquités girondines...etc...etc, ça paraît presque normal qu'il s'intéresse aux antiquités de son bled de naissance
de Montfaucon n'est pas seul et, notamment "l'histoire de Languedoc", bien des écrits repris par la suite vont être leur oeuvre. L'intérêt multiple, partant de sa région, se développe aussi via sa correspondance (comme le font d'autres "Antiquaires"), vous oubliez bien des pays où il n'a pas mis les pieds ainsi qu'une foultitude de traditions antiques.
En fait (mais c'est une simple hypothèse) j'y vois plutôt la mise en pratique des préconisations du Concile de Trente. Dans ce cas précis la recherche, dans d'autres religions, d'éléments qui seront intégrés au christianisme (préexistence du christianisme ?).

Autre possibilité, pour rester avec "les bergers d'Arcadie", la mise en avant du "péché originel".
L'Arcadie, puisque la mode est le retour à l'antique, est pour moi l'Eden. La mort y est bien présente et serait le résultat d'une "faute"...qui pourtant n'existe pas dans le texte de la Genèse (mais St Augustin va y mettre bon ordre). Le dire aurait immédiatement conduit au bûcher.
Heureusement la notion de "Sauveur" (c'est en fait ce que signifie Jésus...Dieu sauve) permet de ne pas se laisser gagner par le désespoir.
Personnellement c'est ce qui est écrit sur le tombeau qui retient mon attention. Mais, puisque tout vous semble connu, vous allez nous expliquer le pourquoi de cette phrase ?

Pour le Pape, l'oncle du faussaire du Bézu fera l'affaire (Benoît XII)...mais Benoît XIV va aussi s'intéresser aux découvertes locales. Votre village comme les autres serait-il l'objet de bien des attentions ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

La phrase, sur la 2ème version des bergers de Poussin, je l'ai évoqué en début de topic, elle est pour moi relative à Evandre et au Palatin. Alors après je me doute bien que c'est pas le genre d'interprétation qui vous séduise, c'est normal, on s'éloigne du coin qui semble intéresser tout le monde jusqu'aux papes... :w00t:
D'ailleurs ça intéresse tellement de monde, qu'on sait même pas pourquoi, sans doute pense-t-on y trouver l'arche de Noé ou quelques bricoles du genre planquées sous le Cardou, les tombeaux de MM et JC avec sa marmaille... Etc, bref, du lourd et du merveilleux, de quoi épuiser encore un peu plus les pistes ultra sérieuses jetées en pâture par Plantard, voire publier quelques bafouilles extraordinaires. C'est humain, entre le raisonnable et le merveilleux... Etc.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit :La phrase, sur la 2ème version des bergers de Poussin, je l'ai évoqué en début de topic, elle est pour moi relative à Evandre et au Palatin. Alors après je me doute bien que c'est pas le genre d'interprétation qui vous séduise
Pourquoi pas ? Mais la "science de l'écriture" me conduit justement au "pas latin" à la différence près que je préférerais l'hébreu, toute autre langue étant une traduction.
Du moins si nous sommes dans un contexte religieux.
Personnellement ce tableau, au delà du memento mori pouvant sembler évident, est une réflexion sur le Paradis que le péché aurait fait perdre.
Ceci est parfaitement réaffirmé par le Concile de Trente, prenant ce que dit St Paul :
https://saintebible.com/romans/5-12.htm (bien que 5 19 et 21 offrent une possibilité d'être "sauvé")
Il me semble difficile, pour un peintre, de ne pas suivre ces instructions.
Mais le EIAE du tombeau apparaît d'abord sur le recueil de poésies de Labouisse-Rochefort, bien avant ce que vous citez.

Quant à l'intérêt ou non des Papes, libre à chacun d'y songer.
Il est cependant normal, pour moi, que les développements de 1546 aient conduit certains personnages que nous retrouvons sur place à agir en fonction de ces affirmations.
l'Alliance, d'ailleurs, n'est pas forcément celle à laquelle vous pensez... :flowers:
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit :Mais le EIAE du tombeau apparaît d'abord sur le recueil de poésies de Labouisse-Rochefort, bien avant ce que vous citez
Ah je ne sais pas, je citais quoi à part Poussin ?
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit :
grominet a écrit :Mais le EIAE du tombeau apparaît d'abord sur le recueil de poésies de Labouisse-Rochefort, bien avant ce que vous citez
Ah je ne sais pas, je citais quoi à part Poussin ?
Ceci, par exemple,
"...l'arche de Noé ou quelques bricoles du genre planquées sous le Cardou, les tombeaux de MM et JC avec sa marmaille.."
J'ai bien saisi la dérision mais ceci est une autre histoire... :flowers:

A la limite je pourrais accepter que la lettre que vous avez désignée (R) laisse supposer la possibilité d'épeler, en fait conforme à ce qu'a fait...Virgile.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Oh ah vous qui semblez expert en hébreu, c'est une lettre qui devrait pourtant vous parler, surtout lorsqu'on évoque un roi. :flowers:
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