Les Bergers d'Arcadie

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Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

L'allusion à Neptune permet également de suggérer la symbolique du Trident, liée à celle du Phœnix...

Le personnage féminin pourrait être Déméter (ou sa fille Perséphone, également liée à Styx). Elles sont associées à la notion de Mort/Résurrection, déjà suggérée par la symbolique du Trident !

Il existe de plus des représentations de Déméter, qui auraient pu inspirer Poussin dans sa représentation du personnage féminin visible sur Les bergers d'Arcadie version 1 (un sein dénudé).
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 01 mai 2021, 15:16 C'est-à-dire que Thanatos est toujours associé à la mort, mais oui, l'épée et le flambeau inversé sont de ses attributs. Il est également intéressant de noter sa proximité avec Eros, l'amour, la mort, tout ça...etc. Ainsi, ces symboliques marines additionnées à cette symbolique pastorale, peuvent nous faire réfléchir sur le rôle de la "bergère", à laquelle semble se référer le berger rouge et qui paraît l'orienter sans doute de la même manière qu'elle pourrait orienter un navigateur.
Effectivement la mort est présente...pour être dépassée ?
J’y vois aussi un lien Orphee - Eurydice (Poussin en a fait un tableau).
Avec une possibilité salvatrice (réalisée par le Sauveur).
Nous allons loin mais en inversant : une déesse va en Enfer (Inanna, Ishtar) et sera sauvée par un berger (Dumuzi).
Encore une déesse mère...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Déméter et Perséphone sont aussi allées au royaume d'Hadès : )
Il est vrai que l'on retrouve aussi des représentations d'Eurydice avec un sein dénudé.
Mais la symbolique véhiculée par Perséphone (ou Déméter) semble davantage rejoindre celle du Trident, c'est à dire Mort/Résurrection...

La mythologie celte pourrait également avoir été une source d'inspiration.
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 01 mai 2021, 19:27, modifié 1 fois.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 01 mai 2021, 19:01 Déméter et Perséphone sont aussi allées au royaume d'Hadès : )
Il est vrai que l'on retrouve aussi des représentations d'Eurydice avec un sein dénudé.
Mais la symbolique véhiculée par Perséphone (ou Déméter) semble davantage rejoindre celle du Trident, c'est à dire Mort/Résurrection...
Reprennent-ils un mythe bien plus ancien ?
Akkadien... et déesse-Mère
Aisément récupérable en inversant.
Quant aux mystères orphiques....

Mais il y aurait, comme chez l’abbé Boudet, une possibilité de rappeler le temps de l’âge d’or.
Lvlc parle, citant de Maistre, d’esprits supérieurs ayant aidé les premiers humains.
Découverte d’objets hautement élaborés sous des couches supposées diluviennes ?
Pour Neptune et Chronos ce seraient le trident ou la faux, fournis par les Telchines...

Cycle des âges et des saisons où ce que l’on voit disparaître revient ?
Peut-être encore une origine mésopotamienne ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Une parole bien musicale ? Poussin ne l’oublie pas...
https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal-00471269/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paysage ... A18321.jpg
Traversez et vous approchez du Vatican...à moins que...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit : 02 mai 2021, 14:19 Une parole bien musicale ? Poussin ne l’oublie pas...
https://halshs.archives-ouvertes.fr/hal-00471269/
Soli cantare periti arcades...
grominet a écrit : 02 mai 2021, 14:19https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paysage ... A18321.jpg
Traversez et vous approchez du Vatican...à moins que...
A moins le château Saint-Ange ne soit pas le château Saint-Ange ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 14 mai 2021, 14:23 Soli cantare periti arcades...
Même Pan n’arrive pas à consoler le poète de la mort de Gallus...
L’égypte est éternelle et son gouverneur ne l’est pas.

le château Saint-Ange est figuré mais vu du côté où la Mort frappe.
Orphee va t-il réussir la traversée ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

C'est le Château Saint-Ange ..... pour l'incendie , il y en a eu plusieurs.. à rechercher lequel .
Que disent les spécialistes ?
https://www.aparences.net/periodes/pein ... istorique/
https://www.nicolas-poussin.com/oeuvres ... ce-louvre/
Poussin et St Maur ?
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 15 mai 2021, 09:23 C'est le Château Saint-Ange ....
Poussin et St Maur ?
Bonjour à tous,
Pour lier avec les bergers d'Arcadie nous pouvons méditer ce que dit le lien de Jasmina :
"...Apparition brutale de la mort dans un paysage idyllique…" + "...le château saint Ange se réfère à ce qu’il fût, c’est à dire le mausolée de l’empereur Hadrien..."
La fumée d'un bûcher funéraire me conviendrait.
Mort et tombeau donc. Le fleuve pourrait suggérer le Styx avec le passeur Charon.
Le Vatican aurait donc pris un monument païen mais, par l'enseignement dont il constituerait un des maillons, propose le Sauveur ?

Ceux qui ont été mis en place localement (les Mauristes ont notamment prolongé leur œuvre) le doivent à "La Compagnie"...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 15 mai 2021, 09:38
Jasmina31 a écrit : 15 mai 2021, 09:23 C'est le Château Saint-Ange ....
Poussin et St Maur ?
Bonjour à tous,
Pour lier avec les bergers d'Arcadie nous pouvons méditer ce que dit le lien de Jasmina :
"...Apparition brutale de la mort dans un paysage idyllique…" + "...le château saint Ange se réfère à ce qu’il fût, c’est à dire le mausolée de l’empereur Hadrien..."
La fumée d'un bûcher funéraire me conviendrait.
Mort et tombeau donc. Le fleuve pourrait suggérer le Styx avec le passeur Charon.
Le Vatican aurait donc pris un monument païen mais, par l'enseignement dont il constituerait un des maillons, propose le Sauveur ?

Ceux qui ont été mis en place localement (les Mauristes ont notamment prolongé leur œuvre) le doivent à "La Compagnie"...
Hadrien ... pourrait nous amener à Bar Kohba , mais aussi à l'auteur de la Bible araméenne ---> Onkelos d'où dérive la Bible d'Alep et de St Pétersbourg .
Hadrien ... l'âge d'or de Rome ? cet empereur est tout de même "spécial" .
https://www.lhistoire.fr/trajan-vs-hadr ... -en-miroir
https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Hadrien aurait fait un voyage en Gaule .... d'après Dimitri Tilloi D'Ambrosi
Interview particulièrement intéressante ... et pleine de bons conseils ....
https://www.youtube.com/watch?v=ZOMlvIA ... el=Rivenzi
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 01 mai 2021, 19:01 Déméter et Perséphone sont aussi allées au royaume d'Hadès : )
Il est vrai que l'on retrouve aussi des représentations d'Eurydice avec un sein dénudé.
Mais la symbolique véhiculée par Perséphone (ou Déméter) semble davantage rejoindre celle du Trident, c'est à dire Mort/Résurrection...

La mythologie celte pourrait également avoir été une source d'inspiration.
Curieusement l'abbé Boudet en nous rappelant (via César) la façon de compter par nuits des Celtes pourrait nous mener à une conjonction de ces mythes (d'origine arcadienne ?), en n'excluant pas une traduction concrète sur le terrain.

"...puisque les Gaulois considèrent le dieu qui réside dans le monde obscur (d’en bas) comme leur ancêtre, et que celui-ci est le plus ancien et le plus puissant des dieux, ils organisent leur calendrier en conséquence afin de se conformer à sa volonté et à profiter de son pouvoir..."
"...Le dieu règne sur le monde souterrain et garde les richesses, les pierres précieuses et les métaux précieux..."

Avec parfois une compagne assimilée à Demeter (Mère des Dieux) ou Cybèle...Leur rôle est notamment; comme l'a rappelé Platon :
"...c’est à partir de ceux qui moururent un jour que les vivants naissent à nouveau ..."  (enseigné à son académie des arcades ?)
Un possible culte des crânes, posés sur une tombe, pourrait rappeler ce cycle entre Arcadie et Ténèbres ...

"..l'usage mythique de l’or pourrait contribuer à expliquer l’abondance des motifs religieux sur les monnaies celtes, de même que le dépôt d’objets en or dans les profondeurs..." Hieron pour les Celtes ce que sait l'abbé Boudet qui, proche de son église, connaît le lieu nommé Hieros...

https://www.academia.edu/11326599/Un_di ... =thumbnail

 
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Avec parfois une compagne assimilée à Demeter (Mère des Dieux) ou Cybèle...Leur rôle est notamment; comme l'a rappelé Platon :
"...c’est à partir de ceux qui moururent un jour que les vivants naissent à nouveau ..." (enseigné à son académie des arcades ?)
Un possible culte des crânes, posés sur une tombe, pourrait rappeler ce cycle entre Arcadie et Ténèbres ...
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/10 ... te-turquie
https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-89 ... m_8_1_9445
https://hal.parisnanterre.fr/hal-02010488/document
https://journals.openedition.org/anatoliaantiqua/366

Les grecs avaient leur culte funéraire , et ils ne posaient pas les crânes sur les tombes . Ils incinéraient leurs morts
"...c’est à partir de ceux qui moururent un jour que les vivants naissent à nouveau ..."
Est ce que tu penses que Platon croyait à la ré-incarnation ? avec des cycles de Vies ?
Il est évident qu'il avait eu quelque lectures ou rencontres avec des adeptes de la "Roue" , mais était il lui même un adepte ????
Pour une meilleure connaissance de l'hellénisme , je conseille : Le Monde Grec Antique de M.C Amouretti et F. Ruzé chez Hachette
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 18 mai 2021, 09:50
Avec parfois une compagne assimilée à Demeter (Mère des Dieux) ou Cybèle...Leur rôle est notamment; comme l'a rappelé Platon :
"...c’est à partir de ceux qui moururent un jour que les vivants naissent à nouveau ..." (enseigné à son académie des arcades ?)
Un possible culte des crânes, posés sur une tombe, pourrait rappeler ce cycle entre Arcadie et Ténèbres ...
Les grecs avaient leur culte funéraire , et ils ne posaient pas les crânes sur les tombes . Ils incinéraient leurs morts
Bonjour à tous,
Les Celtes avaient ce culte (et d'autres cultures, même arcadienne, le pratiquaient).
Peut-être aussi le Baphomet, par la suite ?
La tête de mort devait inciter à la réflexion ?
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... mis_129249

Méfiance tout de même si un Jivaro offre une réduction...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Merci pour ce lien intéressant sur Dis Pater, Grominet. Pour ceux qui ne l'avaient pas lu, je replace mon observation de l'autre jour au sujet de Dis Pater :

''D'autant plus que, toujours en page 22, en plus des 128 mots rencontrés, apparaît l'unique mention de PROSERPINE dans tout l'ouvrage. Proserpine (Perséphone) pourrait justement être la ''Bergère'' de Poussin !
Je note enfin que l'abbé n'a pas cité scrupuleusement les écrits de César issus de la Guerre des Gaules. L'abbé choisit d'y évoquer Pluton, alors que César évoquait ''Dis pater". Le fait d'évoquer Pluton, lui permettait d'évoquer en cette page 22, son épouse Proserpine.
En modifiant les écrits de César, son intention pourrait être également, d'attirer l'attention du lecteur érudit afin de mettre en lumière le ''Dis Pater'' gaulois...'' (voir : viewtopic.php?f=1&t=782&start=795)

Dis Pater est intéressant à plus d'un titre, il est à la fois Dieu des mondes souterrains, des Enfers, mais aussi Dieu père des Gaulois...

Concernant l'origine des Hommes, autre observation en passant :
Prométhée aurait créé les humains avec de la terre et de l'eau... De plus, nous savons que l'abbé Boudet choisit d'écrire le mot ''Menir'' sans H. En oubliant le H, les lettres PROMETEE sont exactement les lettres mises en évidence sur la fameuse Stèle !
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit :La tête de mort devait inciter à la réflexion ?
C'est la figure de la vanité (avec la dame en noir), c'est aussi le lien entre futur et passé, ce qui a été, ce que nous serons. Ripa le fait figurer dans la méditation sur la mort, ou plus évident et faisant ressortir ce lien Futur/passé, la figure de la sibylle de Cumes :
Image
Une Marie-Madeleine païenne et oraculaire ?

Très curieusement on trouve un écho chez Hegel et la structure du temps (Futur->passé->présent). Le crâne, preuve d'un futur qui n'existe pourtant pas encore mais qui est déjà cristallisée dans le passé comme une mémoire que l'on scrute présentement.
"Crois-tu qu'Alexandre a eu cette mine-la ?"
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