Les Bergers d'Arcadie

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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 10 nov. 2020, 00:17 Oui oui tout-à-fait, et proposer d'en chercher l'empreinte.
Bonjour à tous,
Peut-être faut-il regarder ce qui au XVIe siècle menait aux bergers ?
L’utilisation des mythes païens aurait été mise au service de la Foi.
Sannazaro, dans le genre, méritait l’attention de Poussin.
Au service des princes d’Aragon il pouvait utiliser l’Arcadie.

Pour mieux écrire il va dans une villa proche du tombeau de...Virgile. :rolleyes:

Quant à son enfantement de la Vierge il donne une large place à l’adoration des...bergers.
Mais c’est la période où il communique avec le Vatican.
Rome tant avec François de Joyeuse qu’avec A M Salviati sait ce qui pourrait localement se passer.
St Papoul dépend alors d’Alet.

Que Mnemosyme soit présente pour rappeler les racines du christianisme et indiquer comment la Mort a été vaincue ne serait pas étonnant. L’abbé Boudet pointe également sur le rôle de la mémoire et le flambeau (porté par la Connaissance...v. Ripa).
Mais, effectivement, le terrain a certainement fourni des particularités pouvant permettre de développer ces considérations.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 09 nov. 2020, 21:56 ça conforte l'idée du "peintre philosophe" qu'il était, et qui accordait donc de l'importance aux concepts (bien plus qu'aux mathématiques ou à la géométrie).
Bonjour à tous,

Ce serait en ceci qu'il pourrait rejoindre certaines idées de l'abbé Boudet.
La mort en paradis poserait la question du "péché originel".
Est-ce ce le péché qui a créé la mort ? La mort était-elle là même sans péché ?
Dans le premier cas la "tentation" se concevrait, dans le second pas de tentation conduit au même résultat.
Même à Alet ce type de question va se poser (notamment St Augustin vu par les Jansénistes...) avec la suite...comment s'en tirer ?
La notion de Sauveur, reprise par l'abbé Boudet, serait une réponse...mais dans la tradition biblique du serviteur souffrant.
Au moins aurions-nous un "bon pasteur".

Sous les "nuages" des mythes païens une tradition fort ancienne ? Lvlc en fait une question de résurrection.
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

On est parti sur l'étude du TENET CONFIDENTIAM alors que l'étude que je proposais portait sur le tableau de Poussin et la langue hébraïque ...
https://recharc.fr/les-tableaux-de-poussin/
Je devais ensuite vous inviter à vous intéresser aux dix commandements écrits dans cette langue, et particulièrement au début de 7 d'entre eux.


Bonne journée.

à plus :wink:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

JAUCLIN a écrit : 12 nov. 2020, 08:53 Bonjour à tous,

On est parti sur l'étude du TENET CONFIDENTIAM alors que l'étude que je proposais portait sur le tableau de Poussin et la langue hébraïque ...
Bonjour à tous,
Nous étions en plein dedans.
Mais si l’abbé Boudet préfère l’écriture avant la « carrée «  il a ses raisons.
Parler de l’Eden perdu ou des commandements mène aux conceptions d’avant l’exil...
Les kabbalistes chrétiens ont dû s’y mettre ? Labouisse-Rochefort, pourtant membre des Arcades, ne l’avait pas oublié.

Pour les 10 commandements, Moise les descend de la montagne avec des...cornes.
Dans le coin certains en ont fait autant et dissertaient sur le Déluge. Même Poussin l’a peint avec l’arche s’éloignant.

Et, pour rester entre hébreu et paganisme :
"...Le métissage singulier opéré par Poussin, associant formes païennes et signes chrétiens, a suscité et suscite encore bien des interprétations, parfois contradictoires. Si pour les uns, ce syncrétisme audacieux est la preuve d’un esprit émancipé des dogmes religieux, il est pour d’autres le fruit d’une quête de la religion chrétienne jusqu’aux sources des mythes fondateurs, à la manière d’un Athanase Kircher..."(membre du réseau de Nicolas-Claude Fabri de Peiresc...qui le présentera au cardinal Barberini).
http://www.centrechastel.paris-sorbonne ... -1594-1665
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Comme promis je partage la réponse reçu d'un très grand spécialiste Français de Nicolas Poussin ( on trouve plusieurs de ses conférences sur youtube ):

Je pense que c’est bien Confidentia. Vous pouvez consulter sur cette question l’ouvrage de Milovan Stanic, Poussin, beauté de l’énigme, numéro spécial de la Revue d’Esthétique, 1994, p. 66 (et fig. 36 p. 63).

Bien cordialement,

Donc pas de TENET CONFIDENTIAM ..
En y repensant c'est assez logique , qui irait "crier sur les toits" qu'il ("elle") est dans la confidence ( et confiance ...) ?

Si Poussin devait nous confirmer "sa connaissance d'un potentiel secret" , ce serait plus logiquement dans un tableau ...ou trois tableaux très personnalisés ( plus une gravure...) .
( page 299-301/468 du pdf , https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k930665c.image )

Bonne journée.

à plus :wink:

PS :
Nicolas-Claude Fabri de Peiresc est en effet un érudit très intéressant et hélas méconnu , c'est pour cela qu'il est cité dans mon roman (pour ceux qui l'ont lu, il n'y a pas de rue ayant ce nom dans la région dunkerquoise )
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Confidentia n’est que la résultante de la Connaissance.
Il faudrait voir de près le message que voulaient faire passer les Umoristi (dont Barberini) futurs Arcades.
Oui pour Pereisc et l’animation des « réseaux « ...
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Bonjour à tous,
Poussin, mort en 1665, ne pouvait pas être membre d'une académie créée en 1690...
Par contre ceci était possible avec les "Umoristi", l'académie St Luc et Christine de Suède.
A noter que la devise de cette académie était "Redit Agmine Dulci", un vrai travail de...Saunier (séparer l'amer et le doux). Enigma ?
Nommés déjà "immortels" et se référant à l'académie sous les Arcades de Platon (près du tombeau...d'Academos).
Il faut dire que "le triomphe de la mort" (déjà envisagé par Pétrarque) est bref !
Image

Cette "Renaissance" serait-elle aussi celle de textes méconnus sauvés en 1453 lors de la chute de Constantinople ?
Poussin, comme d'autres artistes, avait à sa disposition des sources d'inspiration. Fin de la scolastique ?
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Sans doute même avant 1453. Peut être même que le tableau du Caravage, qui ne ressemble presque pas à un Caravage (que Poussin détestait), et commandé par le cardinal Maffeo Barberini, "Le sacrifice d'Isaac", est à rapprocher d'un certain basileus de la dynastie des Anges. :innocent:

Mais nous sommes bien loin de Rennes-le-Château, du moins, pour l'instant.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 13 nov. 2020, 19:06 nous sommes bien loin de Rennes-le-Château, du moins, pour l'instant.
Pas vraiment à mon avis.
Nous sommes remontés au cœur et RLB est une de ses veines.
Les découvertes locales sont connues même si les réseaux toulousains en profitent d’abord.
Et puis ces circuits montrant les « preuves » du Déluge continuent jusqu’au XIXe siècle...

C’est vrai qu’avant 1453 nous avions 1204. Mais une telle « Renaissance «  n’avait pas suivi.
garamus
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

grominet a écrit : 13 nov. 2020, 17:22 Bonjour à tous,
Poussin, mort en 1665, ne pouvait pas être membre d'une académie créée en 1690...
Par contre ceci était possible avec les "Umoristi", l'académie St Luc et Christine de Suède.
A noter que la devise de cette académie était "Redit Agmine Dulci", un vrai travail de...Saunier (séparer l'amer et le doux). Enigma ?
Nommés déjà "immortels" et se référant à l'académie sous les Arcades de Platon (près du tombeau...d'Academos).
Et n'oublions pas la devise de l'académie de Platon: « Que nul n'entre ici s'il n'est géomètre. » !!!

Pourquoi une telle devise?
Vous êtes sur une piste que j'apprécie, Grominet: Les Arcades, Christine de Suède Platon et le Razès
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Je vous fais part d'une deuxième réponse ( celle du plus grand spécialiste Français de Nicolas Poussin : Pierre R ) :

Cher Monsieur,
Je réponds un peu tardivement à votre courriel concernant le sceau de Poussin du 6 novembre dernier et d'une manière pas totalement satisfaisante.

Poussin fait allusion à son sceau dans une lettre du 30 octobre 1644 (p. 288 de sa correspondance publiée par Jouanny en 1911).

Ce sceau est reproduit par Blunt (Nicolas Poussin. The A. W. Mellon Lectures in the Fine Arts 1958, Washington, New York et Londres, 1967, I, p. 174).
Il est également au verso du petit ouvrage de Blunt Blunt, Lettres et propos sur l’art, textes réunis et présentés par A. Blunt, Paris, 1964 et il y fait aussi allusion dans cet ouvrage (p. 98 note 46).

Le tout repose bien sûr sur le texte de Bellori, Le vite de’ pittori, scultori ed architetti moderni, Rome, 1672 p. 440.

Mais cet ensemble de renseignement ne nous donne pas la source matérielle de ce sceau.

Je pense pour ma part qu'il a été recopié à partir d'une des lettres de Poussin adressées à Paul Fréart de Chantelou.
Si j'ai abondamment consulté cette correspondance, je ne l'ai pas fait sur les originaux qui, en grande partie, sont conservés à la Bibliothèque nationale. C'est là sans doute que se trouve ce sceau si recherché.

Sur celui-ci, vous le verrez, n'est inscrit que Confidentia et, comme le précise Blunt, contrairement à ce qu'écrit Bellori, la source n'est pas Cartari mais Ripa.

Avec mes meilleures pensées,

Voila ....donc CONFIDENTIA ...

Bonne journée à tous .

à plus :wink:
garamus
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Marrant, cette expression de Gds dans "l'or de Rennes". Il dit que les Redones sont aussi les "rédus", ce qu'il traduit par "bergers". Cela peut être assez lourd de sens sur plusieurs strates de l'énigme.Bizarre :stuart: :scratch:
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Une nouvelle étude sur les autoportraits de Nicolas Poussin.
Voici la première partie mais il y en aura d'autres pour compléter et faire le lien avec notre affaire:

https://recharc.fr/auto-portraits/

Bonne lecture.

à plus :wink:
JAUCLIN
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par JAUCLIN »

Bonjour à tous,

Deuxième partie de l'étude sur les autoportraits de Poussin:

https://recharc.fr/auto-portraits-2/

Bonne lecture,

à plus :wink:
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

EIAE pouvant donner Et In Arcadia Ego pourrait se retrouver dans les terminaisons latines (génitif féminin singulier)
Pomp EIAE, par exemple. Figurant justement sur un tombeau romain...
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