Les Bergers d'Arcadie

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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 07 avr. 2021, 11:03 l'on couronne les gagnants de couronnes de lauriers (dont nos bergers sont coiffés dit en passant )
Eh oui Daphnis est transformé en laurier (Daphnis Ego In Sylvis (DEIS) devenant Et In Arcadia Ego...)
Encore, effectivement, une mort débouchant sur une vie autre...(pour Attis ce sera le pin).
Mais que pouvait en penser St Jérôme ?
"...pendant près de cent quatre-vingts ans, les païens ont adoré l'idole de Jupiter au lieu même où Jésus-Christ est ressuscité; ils ont rendu le même culte à une statue de marbre qu'ils avaient consacrée à Vénus sur la montagne où le Fils de Dieu fut crucifié. Ces ennemis déclarés du nom de chrétien s'imaginaient qu'en profanant les lieux saints par un culte idolâtre ils pourraient abolir la croyance à la mort et à la résurrection du Sauveur. Il y avait aussi un bois consacré à Thamus, c'est-à-dire à Adonis près de la ville de Bethléem, ce lieu le plus auguste de l'univers, dont le prophète-roi a dit : « La vérité est sortie de la terre ; » et l'on pleurait le favori de Vénus dans l'étable où l'on avait entendu les premiers cris de Jésus-Christ enfant..."
http://remacle.org/bloodwolf/eglise/jerome/paulin.htm

Un tombeau qui pouvait vraiment surprendre les bergers, moins si ce sont de bons pasteurs.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit : 07 avr. 2021, 10:30La mort de Pan pouvait être intéressante car elle a été utilisée comme transition avec la chrétienté.
Oui pour un tombeau, un berceau, et on retrouve cette idée de cycle chère aux anciens*. Finalement, l'Un tout était déjà dans le paganisme. On repart donc sur la même chose mais autrement aurait dit Schopenhauer.
*"Chose commune que commencement et fin sur le circuit du cercle" Héraclite - fragment 103 DK (trad. M.Conche)
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 07 avr. 2021, 12:41
grominet a écrit : 07 avr. 2021, 10:30La mort de Pan pouvait être intéressante car elle a été utilisée comme transition avec la chrétienté.
Oui pour un tombeau, un berceau, et on retrouve cette idée de cycle chère aux anciens*. Finalement, l'Un tout était déjà dans le paganisme. On repart donc sur la même chose mais autrement aurait dit Schopenhauer.
*"Chose commune que commencement et fin sur le circuit du cercle" Héraclite - fragment 103 DK (trad. M.Conche)
Bien vu et répondant à la recherche d’une convergence des traditions.
Le Vatican y trouvait aussi son compte.
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Les membres de la R+C de Toulouse étaient des royalistes de tendance légitimiste et pratiquaient volontiers l’entre-soi en passant allègrement d’un cénacle occulte à une société savante ou même à un cercle catholique-légitimiste.
Les membres du GO faisaient de même ...
Il y a même eu quelques histoires croustillantes chez un certain "sieur" de Hautpoul "tenant convent peu convenable chez lui "..... vivant près du chapïtre de St Etienne . Cela fit scandale à l'époque et une certaine société bourgeoise fut incriminée ... :biggrin:
En repentance ce Hautpoul a vendu ce domicile au chanoine chapître pour en faire un petit séminaire .... et qui l'a légué à son neuveu ... voila une transaction peu commune , en effet . Le chanoine aurait il fait chanter le "coq" que cela ne serait pas étonnant . :cool:
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 09 avr. 2021, 17:26 Pour en revenir au « Salon de la Rose+Croix », il est curieux de constater que son règlement, très strict quant aux oeuvres autorisées à l’exposition, pratiquait l’exclusion systématique de toute scène de paysage... sauf celui composé « à la Poussin » !!!
Oui. Nous trouvons des artistes connus, Debussy notamment qui apparaîtra dans l’affaire et, plus amusant, Erik Satie qui créera son propre ordre dont il sera le seul membre.
Bien vu pour Toulouse et ses liens historiques avec le secteur. Tu avais aussi souligné le rôle de Narbonnais.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Et, plus encore, pourquoi le Sâr Mérodack tenait-il Poussin en si haute estime ?
Ils étaient du même "bord" ....
Joseph Peladan vous donne la clef pour être un bon catholique .....
et il était un sophiste de son Art ...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 4.vertical
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Aronnax a écrit : 09 avr. 2021, 18:15Mais alors, j'aimerais beaucoup que Virgile nous explique en quoi consiste précisément "un paysage composé à la Poussin" !!! :scratch:
C'est un paysage articulé autour de figures, qui ne tente pas d'imiter le naturel mais plutôt de faire ressortir les valeurs symboliques des lieux et des personnages. L'imitation ne l'intéresse pas, c'est l'esprit qui compte. En vite fait.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 09 avr. 2021, 19:52 L'imitation ne l'intéresse pas, c'est l'esprit qui compte.
Bonjour à tous,
Un vite fait qui va très loin.
Quand les destins de Vincent Depaul et Poussin se sont-ils croisés ?
Notamment au moment de la naissance du futur Louis XIV.
Alors que Depaul crée la congrégation de la Mission (dont on reparle souvent localement) et participe aux travaux de la Compagnie, Poussin est appelé pour, entre autres, peindre "l'institution de l'Eucharistie" (il avait peint, à Rome, les 7 sacrements que Virgile connaît bien).
Un tableau de Poussin pour présider à la naissance et un autre pour la mort mais avec une espérance d'origine.
L'esprit du Concile de Trente est présent...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 10 avr. 2021, 09:32
Virgile a écrit : 09 avr. 2021, 19:52 L'imitation ne l'intéresse pas, c'est l'esprit qui compte.
Bonjour à tous,
Un vite fait qui va très loin.
Quand les destins de Vincent Depaul et Poussin se sont-ils croisés ?
Notamment au moment de la naissance du futur Louis XIV.
Alors que Depaul crée la congrégation de la Mission (dont on reparle souvent localement) et participe aux travaux de la Compagnie, Poussin est appelé pour, entre autres, peindre "l'institution de l'Eucharistie" (il avait peint, à Rome, les 7 sacrements que Virgile connaît bien).
Un tableau de Poussin pour présider à la naissance et un autre pour la mort mais avec une espérance d'origine.
L'esprit du Concile de Trente est présent...
Si il existe chez Poussin un "message" , c'est bien dans la Grande Baccanale qu'il faut regarder .... Il l'a peint après un incident ou un évènement majeur qu'il a vécu (peut être dans sa chair (?) entre 1628 et 1629.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:N ... hanale.jpg

Le joli livre sur l'Histoire et les costumes religieux (que j'ai donné plus haut ) rapporte bien des choses sur cette période ... d'autant que Vincent est venu étudié à Toulouse ! On y trouve aussi le "voyage de Vincent de Paul et bien d'autres biographies , comme celle de Mgr Bérulle ..... ce livre est réellement une mine de renseignements sur les courants religieux de l'Ancien Régime et de leurs courants politiques sous le couvert religieux .
Je redonne le lien
https://archive.org/details/histoireetc ... ew=theater
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

grominet a écrit : 10 avr. 2021, 09:32
Virgile a écrit : 09 avr. 2021, 19:52 L'imitation ne l'intéresse pas, c'est l'esprit qui compte.
Quand les destins de Vincent Depaul et Poussin se sont-ils croisés ?
Vers 1615, St Vincent était chanoine à Ecouis à à peine 10km des Andelys. Où Poussin était souvent à cette époque, à priori. Y-a-t-il eu contact?
http://www.chateaux-france.fr/collegiale-d-ecouis

PP et les rosicruciens début 20eme descendus. Normal :biggrin: A la fin d'un temps, il y a pourrissement et les valeurs s'inversent chez beaucoup qui survolent :biggrin: le verlan est à la mode, d'ailleurs...
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

grominet a écrit : 10 avr. 2021, 09:32Bonjour à tous,
Un vite fait qui va très loin.
Pour aller plus loin, on sait que Nicolas Poussin tenait les Eikones de Philostrate en haute estime et qu'il devait certainement en avoir un exemplaire (au pif, la version traduite par Vigenère :innocent: ). Oeuvre dans laquelle on apprend que la mimesis est la moins importante des valeurs de l'oeuvre et que le génie se trouve dans le déploiement de la sophia et du kairos, considérations qui seront le leitmotiv de Poussin lors de ses créations artistiques. Il ne s'agit pas de faire des natures mortes, voilà pourquoi le peintre philosophe mettra plus de temps à méditer le concetto qu'à peindre la toile.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Pour revenir à Poussin et son Art .
Saviez vous que Poussin faisait des pendants à ses tableaux ?
Voici un site qui vous explique tout sur Poussin .... oups .
instructif , très instructif même ... surtout pour les Bergers ... mais aussi pour ses autres oeuvres .
https://artifexinopere.com/blog/interpr ... e-poussin/
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Lefranc »

Bonjour :hello:
Aronnax a écrit : 09 avr. 2021, 18:15 Oui, la procédure du "Cercle légitimiste de Toulouse" visant à "infiltrer" les sociétés savantes afin de recruter et ensuite de propager la "bonne parole" via les cercles catholiques s'est également étendue à l'Aude.
Enfin !!!!! Merci Arx !!

En fait c’est à un dessein politique que l’on doit faire face :
« multiplier les associations professionnelles en travaillant à les rendre bien vivantes
mettre tout en œuvre dans la lutte politique pour arracher au gouvernement le maximum de justice qu’il est capable de donner au peuple et pour le forcer, dans la mesure ou il le peut, à accompagner la mission sociale dont il a la charge.
Ne laissez à personne, dans les assemblées législatives, dans les discussions publiques, dans la presse et dans les livres, l’honneur qui nous appartient comme catholique, par droit de naissance, de défendre et de protéger les ouvriers
C’est ainsi que nous parviendrons à constituer un parti catholique puissant et capable d’aspirer au gouvernement de la nation. Ce sera la chevalerie moderne qui répondra à l’appel de Léon XIII pour lutter contre la F.·.M.·.»
Rsgts tirés du discours du 7 juin 1884 cité dans Questions sociales pp.409 & 426
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Petite , mais toute petite trouvaille sur Poussin ou plutôt sur l'interprétation de "Et in Arcadia Ego" lors d'un colloque sur le peintre en 1958 ...
Extrait
Juste avant la seconde guerre une polémique s'engagea sur une question iconographique entre MM.Weisbach, Panofsky et Klein. Il s'agissait de
l'interprétation exacte du titre «Et in Arcadia ego» de deux des tableaux les
plus célèbres de Poussin. Après des disputes grammaticales d'une érudition
peut-être excessive pour décider si le sujet de la phrase était la mort ou le
mort
, les deux partis restèrent sur le champ de bataille, et le thème du tableau
resta ce qu'il a toujours été, c'est-à-dire l'idée que la mort peut nous frapper

même au moment où la vie semble la plus heureuse
Comme quoi cette idée a fait du chemin depuis , non ?
En 1958 on essayait déjà de reconstituer les voyages de Poussin (cela ne vous rappelle rien ? )
Et puis cette lettre àChantelou qui avait comme patron Sublet de Noyers , avait il les même idées que son patron ( jésuite ? )
Le compte rendu de ce colloque de 1958 me ramène à ce que disait Thierry ... on cherchait déjà à savoir de quel "bord" était Poussin ?
Assurément passionnant à lire , même si cela est un peu dépassé .
https://excerpts.numilog.com/books/9782402255011.pdf
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Merci pour ce bon lien, Jasmina
https://artifexinopere.com/blog/interpr ... e-poussin/

Mais si le secret de poussin est:

"c'est-à-dire l'idée que la mort peut nous frapper
même au moment où la vie semble la plus heureuse"

Alors, je me fais bonne du curé de rlc :biggrin:
C'est d'une originalité :biggrin:
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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