Les Bergers d'Arcadie

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Charly Alverda
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

Aronnax a écrit : 05 avr. 2021, 10:24 Bonjour à tous.

Charly, je rebondis sur l'une de vos dernières interventions sur le « topic arcadien »... qui me semble plus hospitalier :tongue:

...je trouve que le titre « Aureum seculum... » est très empreint, voire carrément inspiré, du vers 5 de la fameuse Quatrième Bucolique de Virgile... celle qui évoque la sibylle de Cumes et sa prédiction de l’enfant divin annonciateur de l’Âge d’Or.
J’aurais même tendance à penser que Von Mynsicht s’en est directement inspiré pour le titre de sa figure allégorique.
En effet, l’Églogue IV-5 du poète celto-romain indique : « Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo », c’est-à-dire, si l’on s’en tient à la traduction d’Henri Laignoux de 1939 : « Les siècles, dans leur course immuable et tranquille, à leur point de départ sont enfin revenus », et selon celle de Désiré Nisard en 1850 : « Je vois éclore un grand ordre de siècles renaissants ».

À mes yeux, une quasi analogie avec « le très ancien âge d’or qui avait disparu s’est maintenant levé de nouveau » de Mathatanus.
De fait, je trouve subitement ces premiers Frères de la R+C très virgiliens et Virgile très « bohémien »... si vous voyez ce que je veux signifier.

Le concept de retour de l’Âge d’Or qui est, sans nul doute, précisément évoqué par Mathatanus, prend encore plus de puissance lorsqu’on se réfère au vers précédent de la IV° Bucolique qui indique bien « la dernière période du cycle » (ultima aetas), littéralement : celle qui doit être suivie d’un renouvellement.


Le « ab integro » du vers 5 de la IV° Bucolique signifiant, tout comme dans la locution R+C, que tout est remis en l’état du point de départ, comme si rien ne s’était passé (commentaire de Frédéric Plessis dans l’édition 1928 des oeuvres de Virgile).

Bonjour Aronnax et tutti

Étant hors sujet, j'ai répondu sur le précédente rubrique plus neutre, mais comme je considère plus de 90 % des posts hors sujet je ne culpabilise pas 😄

Ceci dit, la mouvance R C s'inscrit naturellement dans cet épisode du grand retour à l'Antiquité propre à la Renaissance. J'ai cité "L'aurore à son lever",texte beaucoup plus ancien, car cette "aurore éternelle" est une transcription hermétique de l'accès au Royaume des Cieux. C'est pourquoi le texte de Madathanus doit être lu sur le double plan de la réintégration dans l'âge d'or ou éden au niveau individuel et celui collectif de l'ère nouvelle annoncée par les Manifestes, suite à la découverte de la "nouvelle étoile" par Kepler dans la Contellafion du Serpentaire... Suivez mon regard ! 😏
Et il ne faut pas surtout pas oublier l'annonce du retour de Elias Artista, et les cycles des "rotae" R. C. par lesquels la materia se spiritualise selon le processus alchimique où à partir de la troisième rotation la Vierge Noire blanchit.
Tout celci a trait au concept de sublimation.
:hello:
B. C. N. U. !
Charly Alverda
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

Aronnax a écrit : 05 avr. 2021, 14:15 Ce que vous indiquez, Charly, va dans le droit fil d’une thématique de « régénération » assumée et revendiquée par le courant R+C.
Je pense que les Frères Invisibles voulaient, avant tout, l’assimiler au Christianisme Réformé. Mais le concept prend encore plus d’envergure s’il est appliqué, encore plus largement, à un changement d’Ère zodiacale. Un renouveau cosmique associé à un nouveau paradigme spirituel... vous aurez compris que je veux parler de l’Ère du Verseau.

Et, puisque vous y faites référence, je pense que les livres mythiques attribués aux fondateurs de la Fraternité fournissent des éléments très révélateurs quant à leur « doctrine » sur ce sujet précis. Celui qui est dans les mains du Maître, lors de la découverte de son cadavre, le Liber T, outre le fait de détenir le « Grand Secret » se termine par ces mots : « Un grain de semence semé dans le cœur de Jésus ». Ce « grain » symbolise, sans doute, la Réforme... mais également l’arrivée d’un autre âge.
Les Manifestes ont en effet une double portée,politique et philosophique, mais par philosophie il faut entendre autant la "philosophie pérenne" que la "philosophie naturelle". La synthèse du rosicrucianisme né dans ce qui fut appelé un peu abusivement Cercle de Tubingen et dans l'entourage du duc de Wurtemberg se trouve en peu de pages dans l'ouvrage d'un ami de Andrea, Theophilus Sshweighardt (David Mogling) sous le titre "Le miroir de la Sagesse des R-C" où les notions d'ergon et parerrgon sont essentiels pour comprendre l'essence de la doctrine R-C.
On peut considérer que le rosicrucianime fut une tentative d'alliance entre la rose Tudor et celle, avec la croix, de Luther, qui se trouva anéantie à la Montagne Blanche, et il ne concerne que la sphère protestante ce qui limite son influence. La Monade de Dee est apposée sur un Manifeste, un autre texte R-C, et l'Amphitheatre de Kunrath.

À la suite de Paracelse qui diffusa le concept de ternaire dans la matière, rendant ainsi possible l'analogie avec la Trinité d'en haut par d'immenses échelles de correspondances, se fonda une nouvelle conception de l'alchimie. Et les R-C reprirent aussi de Paracelse (qu'ils auraient volontiers considéré comme un leurs) la figure d'Elie. La nouvelle configuration astronomique signalée par Kepler était censée annoncer l'avènement d'un nouveau paradigme incarnée par le retour d'Elias Artista. On peut considérer que l'avènement de l'Ere du Verseau, surtout dans sa composante new-age qui l'a rendu "public" ! est un ersatz de la formulation des attentes des hommes de la fin du XVIe siècle. 🙄
B. C. N. U. !
Charly Alverda
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

Aronnax a écrit : 05 avr. 2021, 16:37 Merci Charly :hello:

Et Paul Le Cour et Pierre Plantard de Saint-Clair... vous les situez où, exactement, dans ce programme ? :cool:
Programme en effet, basé sur bien des malentendus ! Il apparait remarquable que ce fut l'auteur du Mystère des Cathédrales qui servit d'intermédiaire (en terme de mystérieux pouvoirs) entre le Hieron et les spéculations atlanteennes de Le Cour. Sans le Hieron l'apport de ce dernier en matière de revivification de la spiritualité ambiante aurait été de peu de consistance !
P. P. on le sait s'inspirera de la démarche de Le Cour dans la création d'une chevalerie spirituelle afin de préparer l'avènement de L'Ere du Verseau, mais sa vision de l'Atlantide et de l'Agartha, et celle de la date de l'émergence des influences sidérales du Verseau, différent de la pensée de Le Cour. Et dès la fin des années 1950 son regard sur la Tradition s'illustre dans une synthèse de F.M templiere et rosicrucienne.

En 1983 il énonçait : "nous avons quitté l'ère des Poissons en 1957/1958, nous sommes déjà dans l'ère du Verseau et pour une durée de 2509 ans... Nous vivons l'agonie d'une époque, celle de l'ère chrétienne. Après la tourmente de la fin de ce siècle, après la disparition de tous ces pontifes qui se veulent être la borne de la conscience morale des peuples, la véritable démocratie sortira du chaos. "

Il n'était pas prophète en son pays ! 😉
B. C. N. U. !
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

C’est certainement l’étude du passé qui peut donner certaines clefs.
Réforme certes et sans hasard ce sera de Bèze soutenu par Calvin qui avant de traduire les Psaumes magnifie les bergers.
Mais scriptura sola si un « secret » existe il est dans les écritures.
Reste à faire converger les pensées païennes et chrétiennes.

Les bergers d’Arcadie me semblent, par contre, en harmonie avec la contre-réforme.
Il y avait bien eu, au départ, un examen commun du codex Bezae mais, l’un comme l’autre, ont préféré le mettre sous le boisseau...Pourquoi ?
Le Vatican suivra sa voie.

L’Alchimie si une retransmission par les Arabes est concevable, s’appuierait sur des parchemins « grecs »...tout comme le NT de base était connu en grec.
L’origine en Orient est à mettre en valeur et les pillages successifs de bibliothèques ont mis ces textes à la connaissance des scriptoria.
Le copiste de base ne devait pas y comprendre grand chose mais des bibliothécaires à la Umberto Eco oui.
Quand certains comprennent que le grec étouffe l’idée première le recours à l’hébreu s’impose...des rabbins vont aider.
Reste à créer une cabbale chrétienne.
Cybele, gardienne des savoirs, peut-elle les aider ?
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Finalement Aronnax devrait faire un nouveau roman pour nous en apprendre plus sur les réunions de l’observatoire. :cat:
Le Cour et Flammarion se connaissaient.

La « convergence des sciences traditionnelles héritées de l’Antiquité » tout un programme que l’équipe entourant le lecteur de Mgr Pavillon tentait déjà de mettre en place.

Par exemple pouvaient-ils évoquer Orion (Berger pour les Babyloniens), comme l’avait fait Poussin ? Tué par un scorpion mais présent dans le ciel ...
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 05 avr. 2021, 20:54 Je suis plus "Saint-Sulpice" que "Observatoire"... mais tu as raison pour Flammarion et Le Cour.

Et tu peux y ajouter l'abbé Moreux, le docteur Hubert Larcher, Robert Amadou, Pierre Carnac, J.H Rosny-Ainé... et tant d'autres.

Et aussi... Pierre Plantard de Saint-Clair :wink:
J’y aurais bien ajouté Pierre Dujols mais la « Librairie du merveilleux « pouvait aussi être un lieu de réunion.

Quant à l’abbé Boudet un hieron, proche d’une source sacrée, ne devait pas lui suffire, las Hieros lui donnaient un pluriel plus rassurant. Pour les bergers il avait bien ceux d’Arques mais nous pouvons comprendre son silence.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

En quoi les bergers d'Arcadie peuvent-ils être liés à la "convergence des sciences traditionnelles" ?
Peut-être, effectivement, par le cycle Mort/Renaissance ?...qui ferait de leur tombeau un tombeau vide.

Quel Arcadien aurait alors été conduit au tombeau ?
Virgile nous conduisait à Daphnis mais nous pouvons aussi songer à PAN.
Du temps de Tibère, écrit Plutarque, il avait été demandé à l'égyptien-pilote Thamous d'annoncer que "le grand Pan est mort".
Comme on lui annonce aussi la mort-résurrection du Christ, il pouvait s'interroger.
Pour Pan il sait que ce dieu arcadien est devenu la constellation du Capricorne...choisie d'ailleurs par son père adoptif Auguste.
Et puis si PAN signifie aussi "totalité" pourquoi s'inquiéter ?
Image
Ce ne sera pas oublié (https://lalchimieauquotidien.wordpress. ... en-to-pan/)...mais

Tibère avait fait construire à Panias (devenue Césarée) un sanctuaire dédié à Pan.
Or c'est précisément de cet endroit que va remonter le Christ (après avoir confié les clefs de l'Enfer à St Pierre) pour subir la crucifixion.
Du tombeau de Pan au tombeau du Christ (rapidement vides).
Restait à effacer ce qui avait été compris comme "le péché originel" et s'imposer comme Sauveur.
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Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

On peut aussi voir dans la constellation du capricorne Amalthée*, qui nourrira Zeus et son frère de lait Pan, c'est-à-dire, comme vous le rappelez ci-dessus et selon l'adage antique En panta.
*Même le rapport à la sibylle est possible. :innocent:
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Y a pas besoin de prédictions pour voir qu'il n'y a pas que les barbus , certains regrettent même la mèche et la moustache carrée , et voudraient le covid auweiss .... c'est à se demander dans quel Monde on vit ??
Soeur Anne a foutu le camp on dirait , ou elle a des anchois dans les yeux ...
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 06 avr. 2021, 17:05 On peut aussi voir dans la constellation du capricorne Amalthée*, qui nourrira Zeus et son frère de lait Pan, c'est-à-dire, comme vous le rappelez ci-dessus et selon l'adage antique En panta.
*Même le rapport à la sibylle est possible. :innocent:
Merci. L'annonce faite par la sybille s'applique aussi.
Amusant d'ailleurs car Plutarque écrivait contre les oracles mais il a ouvert une brèche dans laquelle vont s'engouffrer les Pères de l'Eglise.
Fermer l'accès à la demeure de Pan et en donner les clefs à St Pierre était une aubaine pour le Vatican.

Quant à Tibère il aurait dû se méfier de son Macron.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Virgile a écrit : 06 avr. 2021, 17:05 On peut aussi voir dans la constellation du capricorne Amalthée*, qui nourrira Zeus et son frère de lait Pan, c'est-à-dire, comme vous le rappelez ci-dessus et selon l'adage antique En panta.
*Même le rapport à la sibylle est possible. :innocent:
La question suivante pourrait être:
Y-a-t il des jours où la corne d'abondance d'Amalthée (le capricorne) s'exerce particulièrement?
Ce genre d'alchimie est sans doute différente de la tienne, Charly...Dommage qu'ailleurs, tu ne me parles pas des ères aussi, sur l'autre topic où je te le propose...
Le seul barbu, c'est le berger en forme d'Hercule(p-ê). Quel ausweiss veut il trouver dans le tombeau? Là est la question
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Le 17 janvier est présent...Octave est devenu Auguste en ce jour.
Comme l’a dit Virgile l’association Capricorne-Saturne était le signe du retour de l’âge d’or saturnien.
Les bergers peuvent se réjouir...mais tout passe.

Si le tableau montre une convergence entre la mise à la retraite de Pan (Dieu Arcadiens des bergers et associé à la Mort) et la montée de Jésus c’est bien en Matthieu 16 18 où la mort est vaincue et où Pierre prend les clés du Royaume...le Vatican en tire sa prééminence.
https://saintebible.com/matthew/16-18.htm
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 06 avr. 2021, 16:45 En quoi les bergers d'Arcadie peuvent-ils être liés à la "convergence des sciences traditionnelles" ?
Peut-être, effectivement, par le cycle Mort/Renaissance ?...qui ferait de leur tombeau un tombeau vide.

Quel Arcadien aurait alors été conduit au tombeau ?
Virgile nous conduisait à Daphnis mais nous pouvons aussi songer à PAN.
Du temps de Tibère, écrit Plutarque, il avait été demandé à l'égyptien-pilote Thamous d'annoncer que "le grand Pan est mort".
Comme on lui annonce aussi la mort-résurrection du Christ, il pouvait s'interroger.
Pour Pan il sait que ce dieu arcadien est devenu la constellation du Capricorne...choisie d'ailleurs par son père adoptif Auguste.
Et puis si PAN signifie aussi "totalité" pourquoi s'inquiéter ?
Image
Ce ne sera pas oublié (https://lalchimieauquotidien.wordpress. ... en-to-pan/)...mais

Tibère avait fait construire à Panias (devenue Césarée) un sanctuaire dédié à Pan.
Or c'est précisément de cet endroit que va remonter le Christ (après avoir confié les clefs de l'Enfer à St Pierre) pour subir la crucifixion.
Du tombeau de Pan au tombeau du Christ (rapidement vides).
Restait à effacer ce qui avait été compris comme "le péché originel" et s'imposer comme Sauveur.
Et le Dragon dans tout ça ?
Image
Dans beaucoup de mythologies, la forme sinueuse de la constellation a été interprétée comme un dragon ou un serpent, de la déesse sumérienne Tiamat en passant par le dragon que tua saint Georges.

Dans la mythologie grecque, la constellation proviendrait soit du dragon qui attaqua Athéna dans la guerre entre les dieux de l'Olympe et les Titans, soit du dragon tué par Cadmos près du lieu où il fonda Thèbes, soit de celui qui gardait la Toison d'or ou bien encore du dragon Ladon qui gardait les pommes d'or du jardin des Hespérides et fut tué par Héraclès.
Cela me fait penser à une autre histoire de Dragon , dans les Pyrénées mais avant il y en a eu d'autres
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte ... t%C3%AAtes
sans oublier la Gorgone aux cheveux de serpent tuée par Thésée ....
Reste cette histoire basque où un "Hibou Noir" tue l'Hiriburu (déformation d'Ouroubouros ? )et cela se passe en 1372 !!!
https://www.baskulture.com/article/le-d ... irube-1164
page 290
https://books.google.fr/books?id=kmlyTS ... ue&f=false
Ce qui me fait penser aussi à une certaine Dame "blanche" qui écrase au pied un serpent , mais là on est en 1892 et le curé n'aurait pas abusé du vin de messe quand il a fait une drôle de rencontre .
Par ailleurs, vers 1892, le curé et les habitants d'Agos Vidalos, une vallée reculée entre Argelès et Lourdes, n’avaient-ils pas affirmé s'être trouvés nez à nez, avec « un animal long de plusieurs mètres à corps de serpent, ou à corps de lézard » ?
De Thésée à St Georges , les mythes transmutent .... Athéna avait aussi comme symbole une chouette ou un hibou ...
Le rôle de Médée dans la Toison d'Or n'est pas à occulter non plus ....
On peut continuer sur la lancée , mais cela ne fera pas avancer non plus . La Chèvre du Barrenc fut inventée de toute pièce , ce qui va animer les séjours des curistes . La lettre de Labrouisse à sa femme est explicite là dessus .
Pour finir , la dépouille du "dragon" qu'aurait tuer Belzunce pourrait bien être en pierre , et la "dépouille" exposé au dessus de sa tombe serait une écaille ... en pierre !! et avec ça on fait de beaux mythes , comme avec les "dépouilles" de la Montagne des Cornes .... N'est ce pas ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 07 avr. 2021, 10:06 De Thésée à St Georges , les mythes transmutent ....
Bonjour à tous,

Certes mais quel lien avec nos bergers ?
La mort de Pan pouvait être intéressante car elle a été utilisée comme transition avec la chrétienté.
A qui a t-elle été annoncée ?...à un certain Thamous qui est le nom d'Adonis.
Adonis dont le culte aurait été célébré à Bethléhem...Mais St Jérôme a dû en parler.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 07 avr. 2021, 10:30
Jasmina31 a écrit : 07 avr. 2021, 10:06 De Thésée à St Georges , les mythes transmutent ....
Bonjour à tous,

Certes mais quel lien avec nos bergers ?
La mort de Pan pouvait être intéressante car elle a été utilisée comme transition avec la chrétienté.
A qui a t-elle été annoncée ?...à un certain Thamous qui est le nom d'Adonis.
Adonis dont le culte aurait été célébré à Bethléhem...Mais St Jérôme a dû en parler.
Tammouz du calendrier juif :
est le 10e mois de l’année civile ; donc le 11e mois lors des années embolismiques et le 4e mois de l’année ecclésiastique du calendrier hébraïque.

C'est un mois d'été de 29 jours, qui s'étend sur juin et juillet du calendrier grégorien.
Le nom de ce mois vient du calendrier assyrien et babylonien, mois de Araḫ Dumuzu en honneur du dieu babylonien Dumuzi ou Tammuz.
Juillet :L'étymologie du nom « Juillet » est due à Jules César, qui est né le 13 du mois Quinctilis, appelé plus tard Iulius en son honneur.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quintilis
Voir aussi l'hécatombéon des grecs ... période des panathénées ,des concours de chants , de poésies où l'on couronne les gagnants de couronnes de lauriers (dont nos bergers sont coiffés dit en passant )
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9catomb%C3%A9on
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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